Vortrag: Die Kunst, die Bücher und das Linken

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Julja
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Vortrag: Die Kunst, die Bücher und das Linken

Beitrag von Julja » 06.10.2007, 21:00

Achtung!
:jump: Öffentlicher deutschsprachiger Vortrag für alle interessierten Forscher :jump:



Die Kunst, die Bücher und das Linken




Referent: Hitana



Ort: German URU's Bevin, Auditorium



Zeit: 20.00 Uhr am Donnerstag, den 11.10.2007



Wir möchten euch bitten, nach Beginn des Vortrags möglichst nur per Privatchat zu kommunizieren und Spätkommende nicht im Age Player Chat zu begrüßen.

Ganz besonders sind alle Anfänger zu dieser Veranstaltung eingeladen! Wenn ihr Fragen oder Probleme habt, wendet euch bitte an die Helfer in den grünen T-Shirts, die am Link-in-Punkt in der Gemeinde bereit stehen.



Viel Spaß!!!
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Hans
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Beitrag von Hans » 07.10.2007, 11:58

Feine Sache. Zumal bei diesem Vortrag die reele Chance besteht, dass er in einem Fluss vorgetragen wird. :pfeif:
Bin dabei.
Wir warten...

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Hitana
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Beitrag von Hitana » 07.10.2007, 12:50

Bitte Sitzkissen und Essenskram mitbringen, es könnte etwas länger werden. ;)
Spoiler:
@Bahroo: Das glaube ich kaum, aber man darf ja noch hoffen... :roll:
P.S.: Falls es tatsächlich diesen Donnerstag das Update geben sollte, wird der Vortrag auf den darauf folgenden Donnerstag verschoben werden müssen.
Hitana Mikoyan (SL) , Hitana Jadurian (GW)

Geist ist geil!

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Julja
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Beitrag von Julja » 10.10.2007, 22:30

Nicht vergessen: Morgen Abend ist Vortrag! :D
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Beitrag von D'n Alor » 11.10.2007, 06:41

:lol: Wieviel Pellets muß man den einwerfen um den Orden der Leuchtalge zu bekommen ? :grins:
Hoffentlich wird es nicht so schlimm, wie es schon ist ! ~ Karl Valentin
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Beitrag von cojaar » 11.10.2007, 08:16

unter 5 Mio Pelletpunkte kommt man gar nicht erst in die Wertung :twisted:
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Hitana
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Beitrag von Hitana » 11.10.2007, 23:42

Guten Abend!

Hier der Log vom Vortrag:
Spoiler:
Hamsta uebergibt das Wort an Hitana
Hitana: danke hamsta
Hitana: auch von mir nochmal hallo und willkommen
Hitana: weitere themen wie die quantentheorie und die bahrosteine werden ebenfalls angeschnitten werden.
Hitana: ich werde mich waehrend meines vortrages auf das buch ti'ana, das buch atrus, sowie die journale aus riven und exile beziehen.
Hitana: zuerst einmal wenden wir uns der kunst zu. die "kunst" bezieht sich auf die faehigkeit und das wissen ein zeitalter schreiben zu koennen.
Hitana: nach ansicht der D'ni besassen aussenstehende diese faehigkeit nicht, was jedoch durch ti'ana und catherine widerlegt wurde.
Hitana: das wissen um die kunst musste erlernt werden. es ist nicht klar, ob alle D'ni der eliteklasse automatisch die kunst lernten.
Hitana: zumindest scheint es nur den aelteren familien vorbehalten gewesen zu sein, eigene zeitalter zu besitzen (siehe buch ti'ana seite 206)
Hitana: die schrift und sprache der kunst unterscheidet sich von der normalen schriftsprache der d'ni. darum wird sie auch als Gahro Hevtee (maechtige worte) bezeichnet.
Hitana: im buch ti'ana (S. 206) wird sie kurz so beschrieben: "...dass die schriftzeichen nicht nur detaillierter waren, sondern genauer: eine sprache von praeziser, aber vielschichtiger beschreibender kraft."
Hitana: es it im uebrigen nicht bekannt, ob man auch in einer anderen sprache haette schreiben koennen.
Hitana: atrus der juengere beschrieb die kunst so: "eine welt zu schreiben ist eine wissenschaft, eine genau strukturierte gleichung aus woertern. jede gleichung benoetigt als grundlage ein konzept, um das sich die welt entwickeln kann." (Myst Exile)
Hitana: ti'ana sprach immer vom "ganzen", was sich auf die gesamtheit aller in einer beschreibung vorkommenden komponenten bezog. liesse man eine komponente ausser acht, so wuerde die gesamtheit nicht mehr bestehen.
Hitana: es gibt mehrere beschreibungen, die deutlich machen welche faktoren alle in betracht gezogen werden muessen. beispiele sind atrus experimente zur stabilisierung von Riven (buch atrus, seite 353 folgende) und seine vorarbeit am buch releeshan, worueber er in seinem Exile Journal ausgiebig schreibt.
Hitana: grob zusammengefasst kann man sagen, dass er beim schreiben releeshans versucht hat eine balance zwischen den vier wichtigsten lektionen zu finden, die ihm ti'ana beigebracht hatte:
Hitana: energie treibt zukuenftige bewegung an; dynamische kraefte erzeugen veraenderungen; ausgewogene systeme stimulieren zivilisationen; natur foerdert gegenseitige abhaengigkeit. (Myst Exile)
Hitana: ueber die regeln und vorgehensweisen der schreiber wissen wir nur wenig. wichtig war, dass das zeitalter den physikalischen gesetzen entsprach, welche die D'ni eingefuehrt hatten,
Hitana: dass es keine widersprueche in der beschreibung gab, die dazu gefuehrt haetten, dass das zeitalter unstabil ist oder wird
Hitana: und dass keine veranderungen an einem buch vorgenommen werden durften, sobald die gilde der bewahrer es mit ihrem stempel versehen hatte.
Hitana: die d'ni sahen es als haeresie an, zu glauben das zeitalter das man geschrieben hatte geschaffen zu haben.
Hitana: das schreiben ist nichts weiter als das herstellen einer verbindung zu einer welt, die tatsaechlich existiert, bereits existierte oder existieren wird.
Hitana: wie atrus der aeltere im buch ti'ana sagt: "In einem unendlichen universum sind alle dinge moeglich - das heisst, im rahmen physikalischer gegebenheiten -, und jedes buch, das geschrieben werden kann, exisitert tatsaechlich. irgendwo.
Hitana: das buch ist die bruecke zwischen den worten und der physischen realitaet. die eine welt ist mit der anderen durch die besonderen eigenschaften des buches verbunden." (S. 203)
Hitana: das besondere an der Gahro Hevtee war, dass sie komplexe zusammenhaenge einfach darstellte.
Hitana: dennoch durfte die beschreibung eines zeitalters nicht zu detailliert sein und die "gleichungen" mussten stimmig sein.
Hitana: aus diesem grund ergaben die zusammen gewuerfelten bestandteile, welche Gehn beim schreiben seiner zeitalter benutzt hatte, auch nicht wirklich sinn, bzw. enthielten sie unzaehlige widersprueche.
Hitana: da man ein zeitalter nie ganz genau beschreiben konnte, bestand immer die moeglichkeit, dass das endergebnis anders aussah, als man es sich vorgestellt hatte.
Hitana: vieles war also dem zufall ueberlassen oder man haette schon sehr gut schreiben muessen, um all das zu bekommen was man haben wollte.
Hitana: an dieser stelle moechte ich einen kleinen abstecher zu besonderheiten und problemen machen.
Hitana: im buch atrus wird beschrieben, wie catherine eine welt geschrieben hat deren existenz nach allem was atrus bekannt ist, eigentlich unmoeglich waere.
Hitana: sie widerspricht den physikalischen gesetzmaessigkeiten und dennoch gibt es sie.
Hitana: sie und ti'ana waren zudem in der lage veraenderungen an Riven vorzunehmen und objekte "hineinzuschreiben", etwas das eigentlich ebenfalls unmoeglich ist und auch nicht erklaert werden kann.
Hitana: atrus hatte selbst einmal einen solchen versuch gemacht und ein schiff ins zeitalter der steinschiffe geschrieben.
Hitana: dieses spaltete sich aber in dem felsen. jahre spaeter schrieb er gemeinsam mit catherine eine kammer auf die spitze des berges in spire.
Hitana: man koennte annehmen, dass es catherines "unkonventioneller" schreibstil war, der letztendlich dazu fuehrte das es moeglich war, doch eine rationelle erklaerung fuer diese besonderheit gibt es nicht.
Hitana: weitere besonderheiten sind uns von Yeesha bekannt. sie selbst sagt in URU und Myst 5, dass sie viel mehr kann als alle D'ni Schreiber je konnten.
Hitana: das relto ist wohl der beste beweis dafuer, da das buch nicht nur "mitkommt", wenn man linkt, sondern sich das relto jedes mal aendert, wenn man eine neue reltoseite hinzufuegt.
Hitana: ausserdem ist es durch Yeeshas faehigkeiten moeglich an einen anderen ort im selben zeitalter zu linken, was bei den D'ni so nicht ging.
Hitana: eine problematik wurde im vortrag ueber gemeinsamkeiten zwischen D'ni und menschen angesprochen.
Hitana: was passiert, wenn man veraenderungen an einem zeitalter vornimmt?
Hitana: wie schon zuvor erwaehnt bestehen dabei einige gefahren. das zeitalter koennte unstabil werden oder man koennte ein ganz anderes zeitalter schaffen.
Hitana: so erzeugte Gehn zum Beispiel durch die veraenderungen am 37. zeitalter (siehe Buch Atrus) ein neues zeitalter.
Hitana: es sah zwar fast genauso aus, wie das in dem atrus gewesen war, es hatte sogar bewohner, doch es war nicht dasselbe zeitalter.
Hitana: bei der unendlichkeit an moeglichkeiten ist es naemlich moeglich, dass man fast dasselbe schreibt und doch in einer anderen welt landet.
Hitana: kommen wir nun aber zum interessantesten beispiel: atrus veraenderte Riven. wie hat er das getan ohne ein neues Riven zu schaffen?
Hitana: um dies zu erklaeren, muss ich auf die quantentheorie zurueckgreifen. (jetzt wirds kompliziert)
Hitana: eine der interpretationen der quantentheorie besagt, das alles in mehreren zustaenden gleichzeitig bestehen kann
Hitana: und so lange die beobachtung eines bestimmten zustands nicht alle anderen moeglichkeiten ausschliesst,
Hitana: gibt es eine "welle der wahrscheinlichkeiten", die alle zustaende beinhaltet.
Hitana: schroedingers katze z. B. kann gleichzeitig tot oder lebendig sein, so lange man nich nachgesehen hat in welchem zustand sie sich befindet.
Hitana: es scheint, dass die D'ni herausgefunden (bewiesen ?) haben, dass die "wellen" nicht alle aufhoeren zu existieren,
Hitana: sondern das jede moeglichkeit in einem parallelen universum weiter besteht,
Hitana: so lange bis ein zustand beobachtet und eine moeglichkeit ausgeschlossen wurde und
Hitana: die noch nicht beobachteten moeglichkeiten existieren wiederum weiter in einem weiteren parallelen universum und so weiter.
Hitana: das macht das universum enorm komplex und unuebersichtlich, weil ja jede moegliche quantenkombination
Hitana: seit dem anbeginn der dinge irgendwo/irgendwann in einem parallelen universum
Hitana: existiert hat/existiert/existieren kann.
Hitana: buecher erlauben es eine beobachtung anzustellen und in ein paralleles universum zu reisen.
Hitana: man kann veraenderungen an einem buch machen (moeglichkeiten, die nicht durch die beschreibung im buch
Hitana: oder durch direkte beobachtungen im zeitalter selbst ausgeschlossen wurden)
Hitana: ohne das buch zu "zwingen" in ein neues paralleles universum zu linken.
Hitana: deswegen ist es so wichtig auf die widersprueche aufzupassen, da das buch "versuchen" wuerde
Hitana: sich ein paralleles universum zu "suchen", das mit der widerspruechlichen beschreibung uebereinstimmt
Hitana: und das naechste was es finden koennte, ist meistens ziemlich unstabil.
Hitana: diese erklaerungen stammen uebrigens von RAWA.
Hitana: die veraenderungen, welche atrus an Riven gmacht hat, muessen also so abgelaufen sein, dass bestimmte dinge immer noch so blieben wie sie waren.
Hitana: nun wollen wir aber zum zweiten themenkomplex kommen.
Hitana: die buecher
Hitana: man konnte offensichtlich nur auf bestimmtem papier, mit bestimmter tinte schreiben.
Hitana: die tatsache, dass es eine Gilde der Tinten- und Buchmacher gab, weist darauf hin.
Hitana: Gehn schildert in seinem Journal seine Probleme damit, beides herzustellen. ("Die letzte tintenformel hat versagt" - Gehns Journal in Riven)
Hitana: ich weiss nicht welches holz zur herstellung des papiers verwendet wurde, aber fuer die tinte wurde das sekret eines kaefers benutzt.
Hitana: dieselben kaefer stellten uebrigens in gahreesen sicher, dass man keine verbindungsbuecher mit sich fuehrte.
Hitana: sie konnten naemlich die tinte riechen. es gibt aber inzwischen auch vermutungen, dass das blut der bahro benutzt wurde.
Hitana: es gibt verschiedene arten von buechern. das kor'nea ist ein neues, unbeschriebenes buch.
Hitana: funde in gehns buero auf zeitalter 233 belegen, dass das verbindungsfenster bereits da ist, auch wenn man noch nichts in das buch geschrieben hat.
Hitana: dieses zeigt dann natuerlich nur eine schwarze flaeche.
Hitana: das kormahn oder beschreibende buch ist ein fertig geschriebenes zeitalter.
Hitana: das buch ist meist recht dick. aus diesem grunde wird im zeitalter selber ein korvakh oder verbindungsbuch geschrieben, dass kleiner und leichter ist.
Hitana: man konnte sich auch mit dem kormahn zu dem zeitalter verbinden, was jedoch nach dem ersten linken nicht ueblich war.
Hitana: besondere buecher sind gefaegnisbuecher, fallenbuecher und reltobuecher.
Hitana: die existenz der ersten beiden wurde inzwischen widerlegt. gefaengnis- und fallenbuecher, wie wir sie aus Myst und Riven kennen, hat es bei den D'ni nie gegeben.
Hitana: atrus beschreibt sie ja so: "die prozedur ist recht einfach: durch ein leichtes veraendern von schluesselwoertern im text wir eine normale verbindung unterbrochen,
Hitana: so dass derjenige welcher das buch benutzt, dauerhaft in der dunklen leere des links gefangen ist - so lange bis jemand anders das buch benutzt."
Hitana: es gab gefaengniszeitalter, die fuer verbrecher geschrieben worden waren. dabei handelte es sich meist um sehr unangenehme orte und viele D'ni sahen die haft dort als schlimmer als den Tod an.
Hitana: die besonderheit des reltobuches wurde ja bereits vorher erwaehnt.
Hitana: nun zum linken.
Hitana: das linken ist der vorgang des reisens mit einem buch.
Hitana: ein koerperteil muss das linkfenster beruehren, damit der link hergestellt werden kann.
Hitana: dabei spielt es keine rolle, ob man zum beispiel handschuhe traegt.
Hitana: linken ist nur dann moeglich, wenn das buch vollstaendig ist.
Hitana: fehlt nur eine seite, kann man nicht mehr linken.
Hitana: wenn man ein verbindungsbuch verbrennt, wird uebrigens nicht das zeitalter selbst zerstoert.
Hitana: nach dem ersten linken ueber das kormahn, muss man im zeitalter angekommen verbindungsbuecher schreiben.
Hitana: je nachdem wo man sich befindet, kann man aus einem anderen zeitalter kommend genau dorthin gelangen, wenn man das entsprechende verbindungsbuch benutzt.
Hitana: so fuehrt z.B. das Myst Verbindungsbuch in der Sternenkluft an die Docks, alle anderen Verbindungsbuecher aber in die buecherei, weil sie dort geschrieben wurden.
Hitana: man linkt immer zur selben stelle wo man hin will, obwohl sich der planet dreht, da die buecher diesen effekt kompensieren.
Hitana: eines oder mehrere der verbindungsbuecher, die man geschrieen hat, nimmt man wieder in ein anderes zeitalter zurueck und benutzt dann immer das verbindungsbuch, das einen dahin bringt wo man hin will.
Hitana: da das verbindungsbuch in dem zeitalter selber geschrieben worden ist, muss man keine kopie des kormahn anlegen.
Hitana: man kann alles was tragbar ist mit "hinnueber" nehmen. man muss es nur waehrend des links beruehren.
Hitana: man koennte sogar grosse maschinen hinnueber nehmen. allerdings wuerde z.B. wasser, das auf das linkfenster faellt nicht hinnueber fliessen, sondern das buch wuerde einfach nur nass werden.
Hitana: es gibt mehrere beschreibungen davon, wie sich linken "anfuehlt". so wird im buch atrus folgendes geschrieben:
Hitana: "atrus hatte ein gefuehl in der handflaeche, als waere ein schwacher elektrischer strom hindurchgegangen.
Hitana: es schien ihm, als wuerde seine hand zu dem bild hingezogen, foermlich hineingezogen.
Hitana: einen augenblick lang geschah nichts. dann, mit einem ploetzlichen, schmerzhaften ruck, fuehlte er, wie ihn das bild geradezu aufsaugte.
Hitana: oder vielmehr war es, als wuerde die buchseite ploetzlich riesengross und er in die papierstruktur einbezogen.
Hitana: gleichzeitig entstand in ihm selbst bewegung.
Hitana: er hatte das gefuehl zu schmelzen, etwas wie eine aussenschale um ihn herum sprang auf, brach in sich zusammen - und dann war da nichts als schwarzes dunkel.
Hitana: als die dunkelheit von ihm abfiel, hatte er wieder das gefuehl, in seinem koerper zu sein." (S. 137)
Hitana: nun noch zu einigen weiteren besonderheiten. seit URU kennen wir die bahrosteine. es ist nicht klar wie sie funktionieren.
Hitana: es scheint als wuerde ein einfaches stueck stoff ausreichen um einen link zu erzeugen.
Hitana: wir wissen, dass die bahro nach willen linken koennen. doch wie ist es mit Yeesha und Esher?
Hitana: Esher beruehrt jedes mal wenn er linkt, einen bestimmten teil seiner kleidung, auf dem ein zeichen ist.
Hitana: wenn wir davon ausgehen wuerden, dass bahrohaut es moeglich macht nach willen zu linken, dann traegt Esher wahrscheinlich eine solche haut.
Hitana: Yeesha jedoch wuerdo so etwas nie tun und scheint auch sonst was das linken betrifft ueber noch eine groessere macht zu verfuegen.
Hitana: sie streckt z.B. einfach ihre hand aus und schon linken wir in den vulkan. (magie?)
Hitana: das stueck stoff auf den bahrosteinen ist bestimm auch keine bahrohaut. doch wie funktionieren diese steine dann?
Hitana: nun, das wird wohl weiterhin ein raetsel bleiben. genauso ist es mit vielen anderen dingen, doch ich hoffe dieser vortrag hat einiges verstaendlicher gemacht!
Hitana: Ende
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Geist ist geil!

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Hitana
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Beitrag von Hitana » 11.10.2007, 23:45

Und hier noch die darauf folgende Diskussion:
Spoiler:
Hitana: fragen?

Cojaar wants to ask a question...

Hitana: ja cojaar?

Cojaar: du sagtest, jede beruehrung fuert zu einem linken

Hitana: normalerweise ja

Cojaar: warum linke ich nicht, wenn ich mich im old spy room auf phils relto buch stelle?

Hitana: stelle?

Cojaar: jo ich kann draufspringen

Hitana: wahrscheinlich eine In-Game-Sache

Hitana: also linken nur per handauflegen

Cojaar: ok danke

D'n Alor: vielleicht geht es ja barfuss gg

tachzusamm: Abestsohlen vielleicht

Hitana: hihi

Cojaar: lol

Hamsta wants to ask a question...

Hitana: ja hamsta

Locutus: Ist das nicht aus mezinischer Sicht oft auch ein infektioeses Risiki, wenneinfach jeder linken kann?

Locutus: sorry, war zu langsam

Hamsta: Wieso wird nicht die gesammte Welt auf der ich sthe mit gelinkt wenn ich linke? Ich beruehre sie ja

Cojaar: lol

tachzusamm: Wegen der Asbestsohlen

Hamsta: Auch barfus tach

Hitana: du kannst doch nicht dein universum in das andere mitnehmen

D'n Alor denkt das ist das gleiche wie mit dem wasser

Hitana: waere das kein paradoxon?

Cojaar weiss jetzt auch, warum es keine toiletten in der stadt gibt - die ham nur linkbuecher zu ihren toiletten und muessen selber rueber

Hitana: lol cojaar

ireenquench wants to ask a question...

D'n Alor: lol

Hitana: ja ireen

Hamsta: ne cojar "wasser" wird nicht mitgelinkt

Cojaar: loool auch in-body?

Hitana: hihi

Erik: Guten Tag! Es gibt hier heute viele Leute...

ireenquench: Die Sache mit dem bahroblut als Variante von Tintenausgangsstoff... welche Fakten deuten darauf hin?

Cojaar: hi erik

Erik waves hello

BRS F: hallo erik

Hitana: eigentlich nur die, dass wir ja wissen was Esher so mit den Bahro angestellt hat, um sich ihre kraefte anzueignen

Hitana: oh sry falsch gelesen...lol

Hitana: bahroblut nicht bahrohaut *doh*

Hitana: wie gesagt das mit dem bahroblut ist nur eine vermutung

Hitana: also keine fakten

ireenquench: (zum Thema Haut kann ich was beisteuern)

Hitana: ok nur her damit

D'n Alor: wie kommst du zu der vermutung ?

BRS F: und schon haben wir eine hypothese warum einige bahro so schlecht auf uns zu sprechen sind

ireenquench: Die Bahro in Myst V tragen ein Symbol auf dem Hinterkopf

Hamsta: sagte RAWA nicht was zweideutiges ueber das linken ohne bahro auch geht aber es tortzdem zusammenhaengt?

Hitana: wuerde doch sinn machen...wenn man durch die essenz der bahro linken kann...

ireenquench: Und ihre Haut hat ganz besondere Falten wie Elefantenhaut

Erik: Wirklich?

Hitana: kann sein hamsta

Hitana: interessant ireen

ireenquench: Die KOmbination aus Faltigkeit, faerbung und symbol laesst darauf schliessen, dass Esher Bahro-Leder beruert, wenn er in Myst V linkt

Hitana nods her head

Cojaar: kann er nicht einfach nur ein stueck stoff beruehren, wie bei den steinen?

tachzusamm wants to ask a question...

Hamsta: Was fuer ein symbol? Ist das symbol das esher auf der schulter traegt zum linken dasselbe wie auf den hinterkoepfen der myst5-bahros?

Hitana: ja tach?

Erik: Ja, Hamsta

Hitana: symbol vielleicht verschieden, aber zweck gleich?

ireenquench: Ja Hamsta, eine art "leuchtende Spirale mit Fortsatz unten"

tachzusamm: gleich. Mach erst mal die bestehenden Fragen der Reihe nach.

Hitana: ok lol

Hamsta: was sagt ireen zu cojaars Frage?

Hitana: ich wuerde sagen, konnte er nicht, weil er nur das hatte was da war...: Bahro!

ireenquench: Das Stoffstueck scheint mir mit Yeesha zusammenzuhaengen.... und die zwei konnten sich nicht riechen... er dagegen hat mit Bahro experimentiert, liegt Nahe dass er diese Material verwendet

Cojaar: danke

Hamsta: Und was meintest du Erik mit deiner frage "wirklich"? Meintest du meine bemerkung

Hitana: witzig...dann muesste es doch "yeeshastein" heissen

Erik: Ich finde es schockierend, dass der Bahro vielleicht experimentiert hat mit Wheely, genau als Escher machte mit die Bahro ...

Cojaar stimmt hitana zu

Erik: Ich meinte die Vergleichung mit Elefantenhaut

Hamsta: achso

Hitana: nun ja, zu diesen versuchen ist ja nicht viel bekannt...

ireenquench: Na, so faltig

BRS F: das ist der ball der weisen

Hitana: die einen sagen, der bahro haette sie einfach nur beobachtet

Hitana: so, jetzt tach

Erik hofft, dass sein Deutsch ein bisschen zu verstanden ist...

Hitana denkt erik spricht toll deutsch

ireenquench: Ich denke Watson hat voreilig geschlussfolgert, weil die Forscher unbedingt seine Theorien hoeren wollten. Er hat sich zu Spekulationen hinreissen lassen.

Mara32 meint, dass Erik gut deutsch schreibt

Cojaar denkt, sein Deutsch ist gut zu verstehen

tachzusamm: Ja, wie war das mit den Verbindungsbuechern. Die wurden doch in der Ausgangswelt geschrieben und nicht in der Zielwelt, dachte ich immer.

Hitana: auch moeglich ireen

Hitana: nein tach. ich habs extra nochmal nachgeschlagen

tachzusamm: Damit man zureuck kommt wohin man herkommt, aehm...

Hitana: achsooo

Hitana: natuerlich nimmst du auch ein verbindungsbuch nach d'ni (z.B.) mit

Hitana: aber das verbindungsbuch zu einer stelle im zeitalter, schreibst du an dieser stelle im zeitalter selbst

Hamsta: hat diese "kleine verbindungsbuch" auch nen eigenen namen wie das grosse?

Hitana: korvakh

Cojaar: kommt wohl aus der tschechei

Hitana: lol

ireenquench wants to ask a question...

Hamsta: und das grosse hiess nochmal wie?

Hitana: ja ireen?

Hitana: kormahn hamsta

Hamsta thanks you

ireenquench: Ich habe ueber einen Eid der Gilde der Schreiber gelesen... formuliert von Rineref und Ailesh, den ersten beiden Koenigen (und Schreibern)... ich habe ihn gesucht, den Text des Eids.. weisst du ob er irgendwo steht?

tachzusamm: ach so, jetzt.

Hitana: leider nein. da muesste ich selbst erst nachschauen

tachzusamm wants to ask a question...

Hitana: ja tach?

ireenquench: OK, danke, falls du ihn mal findest, sag mir bitte bescheid, ich bin mir unsicher ob man den finden kann, der DRC sitzt wohl drauf

Hitana: aber sicher doch

Hitana: lol

Erik: Ich vermut dass ein gewichtiges Teil des Eids ist dass Yahvo die "Ages" gemacht hat.

tachzusamm: Du hast eben etwas von der dunklen leere des links erwaehnt. Wann entsteht die denn? Wenn eine Person im Zeitalter ist und man das Buch aendert, oder...

Hitana: das ist der moment den auch atrus als "dunkelheit" beim linken selbst beschreibt

Hitana: du bleibst sozusagen stecken

Hitana: irgendwo zwischen einem und dem anderen parallelen universum

Boo'kie: ups

tachzusamm: fuerchterliche Vorstellung

tachzusamm: aber wieso kommt man raus, wenn noch jemand hinterherlinkt?

Hitana: gute frage tach...

Brigitte : na - der schupst dich dann vorwaerts

Hitana: vielleicht ist nicht genug platz in der leere?

tachzusamm: lol

Cojaar: lol tach - du wirst rausgekickt - in der dunkelheit ist nur platz fuer einen

Hitana: hihi

Brigitte : lol

tachzusamm: Es kann nur einen im Dunkel geben!

ireenquench: tach, ich stell mir das so vor, dass sich das raumzeitkontinuum fuer jeden von uns individuell faltet, weil wir individuelle beobachter sind

Mara32 hat ne Frage

Hitana: ja mara?

Mara32: und zwar ueberleg ich grad, ob die Bahro Haare haben

Mara32: nich lachen


Cojaar: lol willste die kraulen?

Mara32: wenn ja, koennten doch deren Haare in den Tuechern verwebt sein

Hamsta: Elefanten haben ja auch haare...

Brigitte : aus denen die Tuecher gemacht werden?

Mara32: jep

Brigitte : gute ueberlegung Mara

BRS F: Ailesh war der grossmeister derder schreibergilde undarbeiteteeng mit ri`neref an dem schwur der jedes mitglied leisten muste das sein leben danach auszuriechten hatte der schwur hielt bis im jahre9400 de stand

ireenquench: Ich habe noch nie Haare auf denen gesehen, auch nicht auf Abbildungen von denen.

Cojaar stellt sich grad nen bahro beim haekeln vor.....

Mara32: nicht auf - in den Tuechern

Hamsta: DArum kann man die Bahro frauen und maenner auch nicht auseinander halten, die Frauen haben ihre haare fuer die tuecher geopfert!

Hitana: grooeeehl

Mara32: ach so

tachzusamm: Krishna hatte ja auch Haare.

Cojaar: loool

Mara32 fuehlt sich veralbert

Brigitte : also ich koennte mir das schon vorstellen

tachzusamm: sorry Mara, so war es nicht gemeint

Hamsta: in ehct haben die alle langes blondes Haar...

ireenquench: BRS F, genau... und ich such die Originalquelle

Mara32: ich hab noch nie nen Bahro aus der Naehe gesehen

Hitana: wozu die blauen augen ja perfekt passen, wa hamsta?

Hamsta entschuldigt sich auch bei Mara! Und findet die Idee nicht allzu abwaegig.

tachzusamm: ja, die Idee ist gut.

Mara32 guckt grad noch mal drueber weg *gg*

Hamsta: Obwohl die Buecher ja auch nicht aus irgendwelchen Bahro-teilen gemacht werden muessen (siehe Gehn in Riven).

Brigitte : also ich hab ne Freundin, die verwebt die ausgekaemmten Haare ihrer Hunde zu einer Decke - warum dann nicht die Bahrohaare zu Tuechern?

Hitana: was?

Hitana: das verstehe ich jetzt nicht hamsta

BRS F: loooooooooooooooooooooool

Mara32: ne, das ist ja auch ne andere sache, Hamsta

Hamsta: Buch ist die grundlage vom linbuch, tuch ist die gurndlage vom linktuch, beides ist ja aus irgendwas gemacht

ireenquench: Mara, mom, ich schau grad mal Bilder aus Myst V an... Esher Zeichnungen, brb, obs da hinweise auf haare gibt

Hitana: buch besteht aus holz

Mara32: die "Bahro"-Steine oder -Tuecher haben ja nix mit den D'ni zu tun, oder?

Hamsta: papier besteht aus zellstoff, aber was fuer einer is die frage

Hitana: ireen, ich hab nur was ueber den "kanon der schreibergilde" gefunden. aber das ist nicht das was du meinstest...

BRS F: looooooooooooooooooooooooooooool

Cojaar: auf alle faelle planzlicher

Hitana: lol hamsta

Hitana: (siehe dpwr.net - achives - d'ni culture - canon of the guild of writers)

Hitana: uebrigens: releeshan bedeutet = das ganze

ireenquench: nein, ich meine den Eid... Oath

Hitana: ja, dazu hab ich bisher noch nix

Hamsta: jo das ganza aus allen zusammenhaenge, der grosse zusammenhang in dem sich alle details fuegen... was man nicht alles von Omas lernt

Hitana: lol

Hitana: noch jemand eine frage?

ireenquench: Mara, ich kann auf Eshers Zeichnungen keine Hinweise auf Haare finden... aber es gibt BahroZeichnungen, die nie nach Myst V gelangt sind, auf denen koennten Haare angedeutet sein, allerdings auf... achtung... schlangen

Cojaar: schwammiger gings nich hamsta?

tachzusamm: Omas?

BRS F: der eid ist zu lesen in koenig ailesh buch

Hamsta: Tiana

tachzusamm: axo

Hitana: danke brsf

Hamsta: da hab ich aber auch grad gekuckt socke...

BRS F: auf dem drc feldbuero

Mara32: huch, ireen, das klingt ja seltsam

Hitana: kann ich euch mal was fragen?

Hamsta: achos, ich hab nur das Journal ueber ailesh gesehen

Hamsta says DOH!

Mara32: klar, Hitana

Cojaar: tippe einfach: /askquestion :)

Hitana: lol

tachzusamm: klar, Hitana

Mara32: hihi

Hitana: habt ihr das mit der quantentheorie jetzt verstanden?

Hitana: drc feldbuero?

ireenquench: BRS F .. ist der Eid im Ailesh Buch drin oder wird er darin erwaehnt und als quelle genannt?

tachzusamm: Ja sischer dat!

BRS F: dda steht das er grossmeister der gilde war und der schwur besagte das die gilden mitglieder sich ihr leben danach richten mussten und er bis zum jahr 9400 bestand hatte

Cojaar: ja - aber nur, weil ich mich sowieso dafuer interessiere

tachzusamm: nicht im Detail, aber so von Gefuehl her schon.

Hitana: gut

Mara32: naja, ich werd mir das sicher nochmal durchlesen muessen, Hitana

Hitana: hmm das ist aber nicht sehr detailreich brsf...

Mara32: vom Gefuehl her auch, so wie tach grad sagte

Hitana freut sich

tachzusamm: Wenn ich mal klugscheissen duerfte: Es heisst aber eigentlich "Quantenmechanik".

Hitana: jaaaa

Cojaar: boah ey

BRS F: es ist auch nur ein auszug der dort beschrieben wird

Hitana nickt

ireenquench: Ich stell mir das so vor...

Hamsta wants to ask a question...


Hitana: ja hamsta?

BRS F: und der fuer mich aussage kraeftig genug ist

Hamsta: Heisst das nu instabiles oder unstabiles Zeitalter?


ireenquench stellt ihr dings hinten an

Hitana: lol

tachzusamm: instabules

Hamsta: ernst gemeinte frage

Hitana: also wenn ich so drueber nachdenke...

Hitana: instabil

Hitana: auch wenn ich das andere gesagt habe im vortrag

Hamsta says okay

Hitana: ireen, bitte forsetzen

Hitana: +t

ireenquench: Das Bild vom Baum der unbegrenzten Moeglichkeiten.... der hat viele Aeste und zweige, manche liegen weiter voneinander entfernt, manche ganz nah beieinander

Hitana: ja das beispiel haette ich vielleicht auch gebracht

ireenquench: aber... eigenlich gehoert die "luft" zwischen den Zweigen dazu

ireenquench: nur:


Hitana: war mir aber etwas "religioes gefaerbt"

ireenquench: wir als Linker und beobachter koennen nicht in der luft dazwischen fliegen... sindern wir sind immer aufem zweig

Hitana: also die luft, der baum selbst, die aeste, jedes blatt, jedes kleinste teilchen = eine moeglichkeit

tachzusamm: eigentlich nur die Blaetter, Hitana. Die Zweige sind die Wege.

Hitana: hmm ok

Hitana: davon gibts dann aber unzaehlige

ireenquench: linken is von zweig zu zweig reisen, schreiben ist einen zweig "festmachen", dort wo vorher nix gesehen wurde, man sich also luft denken kann

Hitana: der zweig waechst also erst?

quadrat: Ei Loch ist Nichts mit Rand

Hitana: und was ist mit dem "existiert hat" ?

Hamsta: Da gibts doch diese tolle theorie das nie nichts ist, also das die molekuehle der tastatur sich ewig weit von der mir sicht und fuehlbaren ebene ausstrecken.

ireenquench: ich reise zu einem zweig, der mal gesehen wurde, daher keine luft war

tachzusamm: Der faellt dem universalen Sortieralgorithmus zum Opfer.

Hitana: also im prinzip beruehre ich die tastatur gar nicht hamsta?

Hamsta shrugs

ireenquench: wir beruehren uns...

ireenquench: wegen molekuelen

ireenquench: so?


Hamsta: jo was ireen sacht

Hitana: ok

Hamsta: Also der Zweig "der mal gesehen wurde" ist die sozusagen entshculdigung dafuer, das durch das buecherschreiben nichts erscahffen wird sondern alles schon vorhanden ist weil der baum unendlich viele moeglichekiten hat zweige zu haben...?

Hitana: nicht nur dieser zweig

ireenquench: so denke ich ja... und sauviel luft zwischen den zweigen, fast unendlich viel luft

Cojaar: hier stellt sich die frage: wenn ein zweig noch von niemanden gesehen wurde, ist er dann ueberhaupt nicht da? oder muss er nur erstmal von jemandem erblickt werden?


Hitana: nicht nur dieser zweig, sondern auch der "der gerade ist" und der "der sein wird"

ireenquench: frag einen mathematiker dazu, da hoerts bei mir auf, hat irgendwas mit dem haken an "unendlich" zu tun

tachzusamm: Also wenn man sich das Universum anschaut und beruecksichtigt, dass die Materie erst den Raum aufspannt, braucht es noch nicht mal Luft zwischen den Zweigen. Der benoetigte Platz entsteht einfach.


Cojaar: frage: wann wird eine moeglichkeit zur realitaet?

Hitana: nein, die moeglichkeit des nicht gesehenen zweiges ist da

Hamsta: Wenn ein baum im wald umfaellt und niemand ist da der ihn hoert cojaar, macht er dann ein geraeusch?

Mathias dankt Hitana fuer den tollen vortrag und sagt Gute Nacht Leute

Hitana: bitte mathias

Hamsta: "Materie spannt Raum auf"?!?! Was wiebitte???

tachzusamm: Jo, laut Einstein.


Cojaar: gegenfrage hamsta: wer hat dir gesagt, der baum sei umgefallen?

ireenquench: gott ich bin heut wahrnehmungsgestoert

Hitana: ist ein vakuum auch materie?

tachzusamm: nein Hitana

Locutus: lol ireen

Hamsta: Hab ich am naechten morgen gesheen cojaar

Cojaar: loool

Hitana: hihi

Cojaar: vakuum = nichts, materie = kondensierte energie

Hitana: wie spannt sich dann der raum tach?

Hamsta: "kondensierte energie" find ich genial

Hitana: lol jup

tachzusamm: der Raum ist garnicht da, bis Materie drin ist. Erst dann gibt's Raum drum.

Hitana: ahso?

tachzusamm: jo.

Hitana: aber die moeglichkeit des raumes ist da

Hamsta: jo das frgaezeichen hint dem achso gefaellt mir

ireenquench: ist das das gegenteil von nem schwarze loch?

tachzusamm: Vakuum ist ja nur Platz zwischen Materie aussendrum.

Hamsta: ein schwrazes loch ist materie, das ist nur ne art energiestrudel

Cojaar dankt auch nochmal fuer den informativen vortrag und verabschiedet sich von allen bis zum naechsten mal

Hitana: bitte cojaar

Hitana: und gute nacht

Hamsta: ok also "kein raum" gibts nicht weil ja ueberall materie ist?

tachzusamm: Erst war das Nichts, dann hat Yahvo gesaet. Oder so.


Hamsta: aeh ne anders

Hitana: ja so aehnlich tach

Hamsta: aeh ne vergisses... ich hab da kein Bock drauf

Hitana: ich wuerde sagen "kein raum" gibts nicht, weil schon die moeglichkeit dazu da ist

tachzusamm: die Frage ist so nicht stellbar, Hamsta.

tachzusamm: okay *vergess*

ireenquench: hamsta... woher willst du wissen, dass ueberall materie ist.. wenn du hingehst und nachschaust bist du ja da.... heisenbergsche unschaerfe?

tachzusamm: *schmunzel*

Hamsta: ich dachte vakuum ist raum zwischen matiere und raum gibts nur wenn materie da is und nichts gibts nicht weil ueberall materie is ausser im vakuum?


Hamsta starts to laugh

Hitana: lol

Hitana ist verwirrt

Hamsta: Achso, der Heisenberg is schuldm alles klar

Hitana: aber was ich nicht verstehe

Hitana: wenn ich in einem zeitalter ein haus baue

ireenquench: keine ahnung, aber der heisenberg ist der einzige den ich raffe

Hitana: und dann wieder nach hause linke

tachzusamm: hihi

Hitana: und dann wieder zurueckkehre

Hamsta: wie kannst du den ein Haus bauaen und dann von dort "nach hause" linken?!? Macht keinen Sinn *lol*

Hitana: wie "speichert" das buch ohne, das "sich etwas selbst reinschreibt" das haus?

tachzusamm: es speichert doch nicht, Hitana.

Hitana: sondern?

ireenquench: es verbindet

Hamsta: Das buch speichert nichts, es ist nur eine verbindung zu einem ort im "Multiversum".

tachzusamm: Du hast aber den Ort veraendert, mit dem Du Dich verbunden hasstest.


Hitana: ahhh

Hitana hat ein licht aufgehn

tachzusamm: Wenn ich mit der Tram nach Wien fahre und dort einen Sack Reis umkippe, steht das auch nicht auf der Fahrkarte fuer morgen drauf

Hitana: lol

Hamsta: Auf der Fahrkarte nicht, aber auffem speiseplan

tachzusamm: lol

Hitana: "kein reis heute"

Hitana: irgendeine idee wieso catherine sachen in zeitalter reinschreiben konnte?

Hamsta: Weil sie ein direkter Nachkomme von Yahvo is?

tachzusamm: oje

Hamsta: Eventuell is das ja auch nur ein hinrgespinnst von cyan

ireenquench: das finde ich einfach unlogisch, zumal sie ja vorher die stelle beobachtet hat

Hamsta: und geht in echt garnicht.


Hitana: das waere gut moeglich und nicht das erste mal hamsta

Hitana: beispiel: gefaengnis- und fallenbuecher

ireenquench: zu catherines welten

Hamsta: Wie schon oft erwaehtn: In einem Universum (meinetwegen auch Multiversum) mit unendlichen moeglichkeiten, kann es ein Zeitalter geben in dem gerade aus dem nichts heraus ein Dolch erscheint.

ireenquench: das sich atrus denkt: nicht nach physikalischen gesetzmaessigkeiten


Hitana: das sind ja sachen, die die D'ni selbst bestimmt haben. wahrscheinlich wollten sie nicht, das die leute irgendwas total abgedrehtes schreiben

tachzusamm: dann gibt es eben wohl Welten mit anderen physikalischen Gesetzmaessigkeiten

ireenquench: bloss weil er die gesetze nicht kennt, die catherine intuitiv anzapft, heisst es ja nicht das die gesetze nicht existieren... wenn man denkt die welt ist ne scheibe, denkt man quanten theoretiker sind irre


Hitana: lol

Locutus: lol

Hitana: ganz genau

tachzusamm: ja genau, hihi

tachzusamm: es gibt da ja auch noch diese irren Quantencomputer, die alle Ergebnisse gleichzeitig ausrechnen, aber am Ende bleibt nur das richtige stehen.

Hamsta: 42

ireenquench: soooooo... isch link misch mal wo hin und schau ob ich schneller linken kann als kucken ... mal sehen ob ich in der luft lande

tachzusamm: genau!

Hitana: ja!

ireenquench: nacht

Hitana: lol ireen

tachzusamm: ireen, die Frau, die schneller linkt als ihr Schatten.

tachzusamm: lucky ireen

ireenquench tippt sich an den Cowboyhut

Hamsta: Locutus, der shcnell gruesst als andere linken koennen

Hitana: lol

tachzusamm: lol

Hamsta: schneller

tachzusamm: Hamsta, der sich schnell vertippen kann als wir es bemerken.

tachzusamm: ja, herzliochen Dank Hitana

Hamsta: Bis zum naechsten Donnerstag
Hitana Mikoyan (SL) , Hitana Jadurian (GW)

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Beitrag von susi » 12.10.2007, 05:42

Ich glaube die Diskusion ist hier doppelt drin :wink: Also zwei mal hintereinander.

Gruß Susi
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Beitrag von D'n Alor » 12.10.2007, 07:49

:lol: Stimmt :wink:
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Beitrag von Hamsta » 12.10.2007, 09:28

Ich hab den doppler mal rausgelöscht ;)
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Beitrag von D'n Alor » 12.10.2007, 14:56

Es gibt natürlich auch Bilder vom Vortrag.
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