Vortrag: Menschen und D'ni - Unterschiede / Gemeinsamkeiten

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Julja
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Vortrag: Menschen und D'ni - Unterschiede / Gemeinsamkeiten

Beitrag von Julja » 25.09.2007, 00:30

Achtung!
:pleased: :pleased: :pleased: Öffentlicher deutschsprachiger Vortrag für alle interessierten Forscher :pleased: :pleased: :pleased:


Menschen und D'ni - Unterschiede und Gemeinsamkeiten



Referent: Rabenschwinge


Ort: German URU's Bevin, Auditorium


Zeit: 20.00 Uhr am Donnerstag, den 27.09.2007



Wir möchten euch bitten, nach Beginn des Vortrags möglichst nur per Privatchat zu kommunizieren und Spätkommende nicht im Age Player Chat zu begrüßen.

Ganz besonders sind alle Anfänger zu dieser Veranstaltung eingeladen! Wenn ihr Fragen oder Probleme habt, wendet euch bitte an die Helfer in den grünen T-Shirts, die am Link-in-Punkt in der Gemeinde bereit stehen.


Viel Spaß!!!
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Julja
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Beitrag von Julja » 26.09.2007, 12:33

Mensch, morgen ist ja der 10. Vortrag! Bringt ein Gläschen Sekt mit! :drink:
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susi
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Beitrag von susi » 27.09.2007, 22:00

Und hier der Log
Spoiler: Klicke Hier
(09/27 20:12:55) Chat.log started...
(09/27 20:13:08) Rabenschwinge: Dann moechte ich Euch alle ganz herzlich zum heutigen Vortrag begruessen
(09/27 20:13:11) Frollein Tach: Brauchst Du Bodyguards?
(09/27 20:13:37) Rabenschwinge: Das heutige Thema ist "Menschen und D'ni - Unterschiede und Gemeinsamkeiten"
(09/27 20:13:47) Hordath: die t-online tussy als boddy guard loool
(09/27 20:14:10) To Cathy: huhu
(09/27 20:14:14) Hordath: bin schon still

(09/27 20:14:21) Rabenschwinge: Ein Thema, das mich schon seit langer Zeit beschaeftigt und fasziniert, ist das der Aehnlichkeit von Menschen und D'ni
(09/27 20:14:43) Rabenschwinge: Obwohl wir einander oberflaechlich gleichn, und sogar genetisch miteinander kompatibel zu sein scheinen, gibt es doch eine ganze Reihe von Unterschieden,
(09/27 20:14:54) Rabenschwinge: welche die D'ni zu einem besonderen und einzigartigen Volk machen.
(09/27 20:15:25) Rabenschwinge: In den Texten, die uns zur Verfuegung stehen, insbesondere dem Buch von Ti'Ana, werden die D'ni als schlank, hochgewachsen, aber auch zartgliedrig beschrieben.
(09/27 20:15:36) Rabenschwinge: Ihre Haut sei bleich, ebenso wie ihre Augen blass.
(09/27 20:15:53) Rabenschwinge: Einen groben Eindruck moegen die Portraets von Lalen und Ahlsendar geben, die im Museum von Ae'gura zu besichtigen sind.
(09/27 20:16:17) Rabenschwinge: Aus Beschreibungen im Buch Ti'ana sowie den Myst-Spielen wissen wir, dass die D'ni nicht an helles Sonnenlicht gewohnt waren.
09/27 20:16:41) Rabenschwinge: Ihre Augen, an das schummrige Daemmerlicht in den Hoehlen angepasst, mussten sie durch Schutzbrillen abschirmen, da sie das Licht heller Sonnen sonst blendete und irritierte
(09/27 20:17:12) Rabenschwinge: Dennoch, und das ist bemerkenswert, haben die Dni viele Zeitalter geschrieben, in denen helles SOnnenlicht vorherrscht - ob Minkata, mit seinen drei Sonnen,
(09/27 20:17:26) Rabenschwinge: Eder Tsogahl, mit seiner besonders strahlenden Sonne, oder auch unser eigenes Zeitalter, Dni selbst.
(09/27 20:17:51) Rabenschwinge: Dies mag ein Erbe ihrer urspruenglichen Heimatwelt, Garternay, sein - oder die Faszination an den "Oberflaechenbewohnern" - mit Gewissheit vermoegen wir das nicht zu sagen.
(09/27 20:18:26) Rabenschwinge: Menschen und D'ni sind trotz ihrer Herkunft aus verschiedenen Existenzebenen, auch Zeitalter genannt, miteinander fruchtbar - wie die Existenz von Gehn, einem Mischling halb Dni halb Mensch, und seiner Nachfahren beweist.
(09/27 20:18:57) Rabenschwinge: Nicht nur das: Auch mit anderen Voelkern, wie zum Beispiel den Rivenesen, scheinen die Dni fruchtbar gewesen zu sein - Atrus, der immerhin noch zu einem Viertel Dni war, konnte mit Catherine Kinder zeugen.
(09/27 20:19:25) Rabenschwinge: Kulturell waren die Dni stark von ihrer Umgebung gepraegt - ein Erbe Ri'nerefs, des Begruenders ihrer Lebensweise unterhalb der Erdoberflaeche.
(09/27 20:19:53) Rabenschwinge: Besonders markant an den D'ni ist ihre Geduld - es gibt einige Sprichwoerter, die davon zeugen, zum Beispiel: "Zeit ist der Stein, in den wir bohren"
(09/27 20:20:05) Rabenschwinge: oder "Der Stein ist hart, der Steinmetz geduldig"
(09/27 20:20:21) Rabenschwinge: Allgemein ist Gestein wohl einer der beiden Faktoren, der ihre Kultur am nachhaltigsten gepraegt hat.
(09/27 20:20:55) Rabenschwinge: Ihr Lebensraum, und ihr Umgang mit den Gefahren und Risiken desselben, haben sie zu einem bedaechtigen und umsichtigen Volk gemacht - in einer Umgebung, wo ein Fehler bereits katastrophale Ausmasse annehmen kann, umso wichtiger.
(09/27 20:21:17) Rabenschwinge: Wenn es etwas gab, was die D'ni noch staerker beeinflusst hat, als ihr einzigartiger Lebensraum, so war es wohl die "Kunst"
(09/27 20:21:25) Rabenschwinge: Die Faehigkeit, Verbindungsbuecher zu schreiben.
(09/27 20:21:45) Rabenschwinge: Obgleich "eingeschlossen" in ihrer gewaltigen Kaverne unterhalb von New Mexico,
(09/27 20:21:55) Rabenschwinge: eroeffnete die Kunst den Dni nicht nur eine, sondern Myriaden von Welten.
(09/27 20:22:11) Rabenschwinge: Wenn die Zahlen, die uns das Buch D'ni nennt, stimmen, so besassen die Dni
(09/27 20:22:23) Rabenschwinge: zur Zeit ihres Falls zehntausende Zeitalter.
(09/27 20:22:46) Rabenschwinge: Die meisten dieser Zeitalter sind, so ist es zu befuerchten, verloren, z7erstoert oder verschwunden im Laufe der Wirren um und nach dem Fall.
(09/27 20:23:16) Rabenschwinge: Dennoch, selbst heute noch glaenzt das Erbe dieses stolzen Volkes immer noch unter der Erde - ans Tageslicht gefoerdert von den Menschen.
(09/27 20:23:32) Rabenschwinge: Stolz waren sie, die Dni. Und dieser Stolz war nicht nur ein Segen, sondern auch ein Fluch.
(09/27 20:24:03) Rabenschwinge: Er machte sie ueberheblich, ja, arrogant, gegenueber anderen Voelkern, welche sie als unterlegen ansahen - und er liess sie die Augen vor den Fehlern und dunklen Seiten ihrer eigenen GEsellschaft allzu oft verschliessen.
(09/27 20:24:45) Rabenschwinge: Die schlimmsten Katastrophen und Kriege der Dni entsprangen nicht in erster Linie den "Ahrotantee", den Aussenseitern, sondern aus dem Schoss der Dni-Gesellschaft selbst - ob es Koenig Ahlsendars Seuche war, die so vielen das Leben kostete,
(09/27 20:25:02) Rabenschwinge: oder das Unwesen der zahlreichen Sekten, die verbrecherisch andere zu Mord und Erpressung anstifteten, oder aber der Fall selbst,
(09/27 20:25:20) Rabenschwinge: durchgefuehrt von zwei reinbluetigen Dni, welche damit ihr eigenes Volk dem Untergang preisgaben.
(09/27 20:25:36) D'n Alor wants to ask a question...
(09/27 20:26:04) Rabenschwinge: Ich wuerde die Fragen gerne am Schluss beantworten, wenns okay ist
(09/27 20:26:28) Rabenschwinge: Merk sie dir :)
(09/27 20:26:29) D'n Alor: ok
(09/27 20:26:33) D'n Alor: lol
(09/27 20:26:36) Rabenschwinge: Vielen Dank :)
(09/27 20:27:17) Rabenschwinge: Gleichsam waren die Dni aber auch ein spirituelles Volk - bei all ihrem Pragmatismus und all ihrer Bedaechtigkeit, glaubten sie an einen tieferen Sinn, eine gewaltige Macht, die fuer die Erschaffung all dieser Welten und Universen verantwortlich sei
(09/27 20:27:38) Rabenschwinge: - Yahvo, der Schoepfer, der den "Baum der Moeglichkeiten", also die Veraestleungen der moeglichen Welten und Zeitalter, schuf.
(09/27 20:28:06) Rabenschwinge: Nur wenige Dni wagten die ultimative Haeresie, den ultimativen Frevel: zu glauben, sie waeren nicht die Schoepfer von Verbindungen, sondern die Schoepfer der verbundenen Welten selbst.
(09/27 20:28:41) Rabenschwinge: In den Reihen der Forscher, die heute die Kavernen von Dni bevoelkern, gab es in letzter Zeit Unruhe - viele zeigten sich erschuettert ueber die Tatsache, dass die Dni Sklaven gehalten haben sollen.
(09/27 20:29:35) Rabenschwinge: Man muss allerdings eines anmerken: Offiziell hielten die Dni keine Sklaven. Nur eine kleine Gruppe beging dieses Verbrechen, in aller Heimlichkeit, verborgen vor den Erhaltern und auch verborgen vor den hersschenden Gilden - das belgen die Berichte ueber Teledahn, aber auch die Ueberlieferungen von Ti'ana, Atrus und Catherine, die alle in diesem Punkt uebereinstimmten.
(09/27 20:30:18) Rabenschwinge: Allein das ehrliche Entsetzen von Atrus angesichts der Sklaverei in Tehranee zeigt, wie fremd den meisten Dni der Gdanke der Sklaverei geworden war - obgleich wir nicht ausschliessen koennen, dass die Ronay, die Vorlaeufer der Dni, nicht damals schon Sklaverei betrieben.
(09/27 20:30:54) Rabenschwinge: Man koennte vermuten, dass dies einer der Gruende war, warum Ri'neref seine Anhaenger fort von der Hauptgruppe der Ronay fuehrte, fort von dem, was er fuer falsch hielt - wir wissen es nicht genau.
(09/27 20:31:41) Rabenschwinge: Die Dni waren ein maechtiges, und beeindruckendes Volk, das Leistugen vollbrachte, von denen die Menschen immer noch nur traeumen koennen. Sie waren aber auch nicht voellig gefeit vor den selben Schwaechen, die uns Menschen befallen:
(09/27 20:31:55) Rabenschwinge: Stolz, Habgier, Zorn, Rachsucht, Neid... das macht sie uns aehnlicher, als wir vielleicht denken.
(09/27 20:32:22) Rabenschwinge: Wir stehen nun inmitten der Ueberbleibsel dieser einst so maechtigen Zivilisation - und koennen nur staunen.
(09/27 20:32:38) Rabenschwinge: Und - so frage ich mich - werden wir die Fackel der gestuerzten Dni aufheben, und weitertragen?
(09/27 20:32:50) Rabenschwinge: werden wir die Fehler der Vergangenheit wiederholen, oder aus ihnen lernen?
(09/27 20:32:59) Rabenschwinge: werden wir in Zwietracht untergehen, oder in Harmonie bestehen?
(09/27 20:33:12) Rabenschwinge: Die Zukunft wird weisen, wie aehnlich wir den Dni tatsaechlich sind.
(09/27 20:33:21) Rabenschwinge: ob wir die Herausforderungen annehmen koennen, oder daran zerbrechen.
(09/27 20:33:29) Rabenschwinge: ich glaube fest daran, dass wir hier sind, um zu lernen.
(09/27 20:33:53) Rabenschwinge: nicht, um toten Stein aufeinanderzuhaeufen, oder in hohlen Phrasen und Ritualen zu verharren, die sich jahrtausendelang nicht geaendert haben.
(09/27 20:34:26) Rabenschwinge: Meine Meinung ist, dass wir den Weg der Dni annehmen muessen, auf eine philosophische, spirituelle Art und Weise, um sie zu verstehen- und ihn dort fortzusetzen, wo sie es nicht mehr vermochten.
(09/27 20:34:59) Rabenschwinge: Und damit waere ich am Schluss meines Vortrags angelangt - vielen Dank fuer Eure Aufmerksamkeit :)
(09/27 20:35:07) Marck claps his hands
(09/27 20:35:09) Hamsta claps his hands
(09/27 20:35:13) Julja claps her hands
(09/27 20:35:14) D'n Alor claps his hands
(09/27 20:35:18) Mara32 claps her hands
(09/27 20:35:26) _Angie_ claps her hands
(09/27 20:35:28) Shileena claps her hands
(09/27 20:35:28) Julja: Danke Rabe! Super!
(09/27 20:35:29) Mucol claps his hands
(09/27 20:35:29) Frollein Tach claps her hands
(09/27 20:35:33) Rabenschwinge: Vielen Dank :)
(09/27 20:35:34) D'n Alor cheers
(09/27 20:35:39) KL/\RREN claps his hands
(09/27 20:35:39) Susi claps her hands
(09/27 20:35:42) Frollein Tach: Hoert hoert
(09/27 20:35:50) Cathy: danke viel mal
(09/27 20:35:50) _Angie_: super Rabe
(09/27 20:35:52) Mara32: Vielen Dank, Rabenschwinge
(09/27 20:35:52) Hamsta schreibt als naechsten feature request: klatsch-ton beim klatschen
(09/27 20:36:01) Hordath: hm das hauptthema NUR gestreift aber ansonsten einen sehr guten einstand geleistet !!
(09/27 20:36:01) Boo'kie klatscht stehend Beifall
(09/27 20:36:02) Frollein Tach: lol
(09/27 20:36:23) Rabenschwinge: Gibts Fragen dazu? :)
(09/27 20:36:25) D'n Alor wants to ask a question...
(09/27 20:36:26) _Angie_ claps her hands
(09/27 20:36:34) Hamsta: Dafuer haben wir jetzt ja Zeit zum darueber Reden :)
(09/27 20:36:34) Frollein Tach: Super Rabe, nicht Diesel
(09/27 20:36:35) Rabenschwinge: D'n Alor :)
(09/27 20:37:15) D'n Alor: Gab es, ausser dem Pento Krieg, noch Konflikte die von aussen nach D'ni getragen wurden
(09/27 20:37:27) D'n Alor: ?
(09/27 20:37:27) Rabenschwinge: Ja, die gab es
(09/27 20:37:38) Rabenschwinge: in den Koenigsbuechern des DRC werden einige derartige Vorkommnisse beschrieben
(09/27 20:38:08) D'n Alor: Die buecher weisst du nicht zufaellig ?
(09/27 20:38:14) Rabenschwinge: hm, nein, nicht auswendig
(09/27 20:38:28) D'n Alor: ok ich schau selbst danke
(09/27 20:38:39) Rabenschwinge: Eines faellt mir ein: Die Entfuehrung von Koenig Yableshans Sohn
(09/27 20:38:49) D'n Alor: danke
(09/27 20:39:04) Marck wants to ask a question...
(09/27 20:39:06) Susi: jedes einzelne lohnt sich , alor
(09/27 20:39:06) Rabenschwinge: und es gibt Andeutungen zu einem weiteren Krieg, dem "Mee-Dis-Krieg"
(09/27 20:39:07) Hamsta: waren das nicht die "blut des Yahvo"?
(09/27 20:39:15) Hordath wants to ask a question...
(09/27 20:39:25) Rabenschwinge: Ja, Hamsta, ich glaube schon
(09/27 20:39:32) Rabenschwinge: Ja, Hordath? :)
(09/27 20:39:49) D'n Alor hat sie alle schon mal gelesen aber es sind so viele
(09/27 20:39:50) Hordath: was sind deiner meinung nach die hauptunterschiede zwischen D ni und uns menschen?
(09/27 20:39:55) Frollein Tach: (und Marck nicht vergessen)
(09/27 20:39:57) Hamsta: Marck kommt dann gleich danach dran ;)
(09/27 20:40:05) Marck: lol. ok
(09/27 20:40:07) Rabenschwinge: Meinst du biologisch oder kulturell?
(09/27 20:40:35) Hordath: kulurel, da biologisch fuer mich weniger unterschiede zu finden sind
(09/27 20:40:59) Rabenschwinge: ok - also meiner Meinung nach sind die Dni von einer geradezu unglaublichen Akribie gepraegt
(09/27 20:41:14) Rabenschwinge: Die Beschreibungen im Buch von TiAna zeigen, wie langsam und vorsichtig sie vorgingen
(09/27 20:41:26) Rabenschwinge: Manchmal vielleicht ZU vorsichtig und ZU langsam
(09/27 20:41:51) Frollein Tach denkt: Ich bin ein D'ni, ich bin ein D'ni
(09/27 20:41:53) Rabenschwinge: ihre Spiritualitaet
(09/27 20:42:09) Rabenschwinge: und ihr Verharren in alten Traditionen
(09/27 20:42:18) Mara32: wer soo alt werden kann - hat Zeit
(09/27 20:42:28) Marck: Immerhin sind sie damit 10.000 Jahre klargekommen ;)
(09/27 20:42:34) Rabenschwinge: der Brauch mit dem "Nullpunkt" in einem Zeitalter ist aelter als Dni selbst - ueber 10.000 Jahre
(09/27 20:42:40) Hordath: heist das auch Dni sind zur spontanitaet nicht faehig ?
(09/27 20:42:51) Rabenschwinge: nein, das wuerde ich nicht behaupten
(09/27 20:43:04) Rabenschwinge: aber als Kultur waren sie der Spontanaeitaet nicht zugeneigt
(09/27 20:43:21) Rabenschwinge: aitrus zB, Atrus Grossvater, hat sich schnell von TiAnas Sprunghaftigkeit anstecken lassen
(09/27 20:43:39) Rabenschwinge: Relative Sprunghaftigkeit, muss mich korrigieren :)
(09/27 20:43:50) Frollein Tach: auch D'ni konnten ziemlich spontan ueber eine Treppenstupe stolpern
(09/27 20:43:50) Hordath: schmunzel
(09/27 20:44:09) Rabenschwinge: Genau, Frollein :)
(09/27 20:44:16) Hordath: danke RS
(09/27 20:44:20) Rabenschwinge: gern :)
(09/27 20:44:27) Rabenschwinge: marck wollte noch was fragen, nicht wahr?
(09/27 20:44:31) Marck: Ja...
(09/27 20:44:54) Marck: Kannst du auch noch etwas zur aussergewoehnlich langen Lebenserwartung der D'ni erzaehlen?
(09/27 20:45:01) Rabenschwinge: Ja, gerne
(09/27 20:45:31) Rabenschwinge: Wir wissen aus den Dokumenten, die dem DRC vorliegen - zB Catherines Tagebuecher - dass die Dni viel aelter werden konnten, als wir Menschen.
(09/27 20:45:46) Rabenschwinge: Es werden Lebensdauern von bis zu 325 Jahren angegeben
(09/27 20:46:04) Rabenschwinge: Wobei das aber auch fuer die Dni schon sehr beachtlich war
(09/27 20:46:21) Rabenschwinge: Als "erwachsen" galt ein Dni uebrigens erst ab dem Alter von 25 Jahren
(09/27 20:46:40) Rabenschwinge: Als "reif" im Sinne einer gewissen geistigen Reife ab 125 Jahren
(09/27 20:46:57) Rabenschwinge: Der DRC hat hierzu ein interessantes Buch auf dem Tokotah-Dach
(09/27 20:47:16) Marck: Waren die 325 nicht das durchschnittliche Alter?
(09/27 20:47:22) Mara32 moechte nicht wissen, wie sie mit 125 aussieht *gg*
(09/27 20:47:32) Frollein Tach: *gg*
(09/27 20:47:37) Rabenschwinge: Hm... ich glaube, die 325 waren schon ziemlich das hoechste
(09/27 20:47:48) Rabenschwinge: ABer ich kann mich natuerlich irren :)
(09/27 20:47:48) Cathy wird nie die geistige Reife erlangen
(09/27 20:48:40) Rabenschwinge: man koennte die Dni als "erzkonservativ" bezeichnen - sie waren in erster Linie darauf bedacht, ihre Kultur, ihre Art zu leben, zu erhalten.
(09/27 20:48:43) Marck: Ich seh nochmal nach, aber ich glaube Koenig Lanaren wurde 398 Jahre alt
(09/27 20:49:04) Rabenschwinge: Ja
(09/27 20:49:09) Cathy: ich hab auch gedacht einer wurde knapp 400 jahre alt
(09/27 20:49:10) Toto thanks you
(09/27 20:49:11) Rabenschwinge: kann sein, dass ich mich da vertan habe
(09/27 20:49:11) Hordath: war aber wohl die ausnahme
(09/27 20:49:47) Marck: Ja, hab grad mal nachgesehen, Lanaren wurde 396 Jahre alt
(09/27 20:49:49) Cathy: denke ich auch
(09/27 20:50:10) Rabenschwinge: aha, ok - dann korrigiere ich mich: 325 war also das durchschnittliche Lebensalter :)
(09/27 20:50:29) Marck: Interessant ist ja auch, dass sich dieses hohe Alter anscheinedn auf "Mischlinge" vererbt...
(09/27 20:50:31) Hordath: wie dem auch sei , das ist wohl der gravierende unterschied zwischen den beiden voelkern
(09/27 20:50:38) Marck: Man denke nur an Atrus und Yeesha
(09/27 20:51:14) Rabenschwinge: Ja, stimmt - es waere interessant, wie genau sich diese Vererbung zeigt - ob Yeesha genauso alt werden kann, wie ein "reiner" Dni?
(09/27 20:51:22) Mara32: wien alt sind die beiden?
(09/27 20:51:27) Mara32: -n
(09/27 20:51:29) Marck: Atrus kann es anscheinend
(09/27 20:51:30) Cathy: wie alt sollte yeesha jetzt eigentlich sein?
(09/27 20:51:34) Hamsta: es tut mir leid, ich war abgelenkt... wurde die frage beantwortet ob die dni auch schon so alt wurden bevor sie hier her gekommen sind?
(09/27 20:52:13) Marck: Ich bin nicht sicher, aber Yeesha muesste heute etwa 200 Jahre alt sein
(09/27 20:52:15) Rabenschwinge: Soweit ich weiss, wissen wir die Antwort auf diese Frage nicht - aber da Ri'neref und Ailesh, die beide noch auf Garternay geboren wurden, ein hohes Alter erreichten, wuerde ich mal spekulieren, die Antwort ist ja
(09/27 20:52:16) Toto waves goodbye
(09/27 20:52:20) Frollein Tach: nein. Aber die Frage ging mir auch grad durch den Kopf Hamsta.
(09/27 20:52:34) D'n Alor: weiss man etwas ueber die lebenserwartung bewohner anderer zeitalter wie riven ?
(09/27 20:53:10) Rabenschwinge: Wir wissen nur, dass Catherine offenbar schon vor einiger Zeit gestorben ist. Ob sie an Altersschwaeche starb, wissen wir wiederum nicht
(09/27 20:53:48) D'n Alor: also eher menschliche erwartungen
(09/27 20:53:59) Susi wusste das nicht
(09/27 20:54:00) Rabenschwinge: Das vermute ich auch
(09/27 20:54:21) Rabenschwinge: Also mit "wir" meine ich den gegenwaertigen Stand der Forschung :)
(09/27 20:54:21) D'n Alor: danke
(09/27 20:54:23) Hamsta: Yeesha wurde 1815 unserer Zeitrchnung gebohren (sagt das Internet)
(09/27 20:54:42) Rabenschwinge: das heisst, sie ist inzwischen eine Frau "mittleren Alters"
(09/27 20:54:47) Shileena: gebohren?
(09/27 20:54:48) D'n Alor: lool
(09/27 20:54:48) Hamsta: Hatte der Hamsta auch in seinem aller erste Vortrag hier gesagt :-P
(09/27 20:55:07) Cathy: na toll , dann wird sie uns die naechsten 100 jahre noch begleiten

(09/27 20:55:28) D'n Alor freut sich auf die naechsten 100 jahre
(09/27 20:56:03) Frollein Tach rechnet mal die Beitraege fuer 100 Jahre Mitgliedschaft aus
(09/27 20:56:19) Rabenschwinge: Das wird teuer :)
(09/27 20:56:19) D'n Alor laughs
(09/27 20:56:21) Cathy: ich dachte die lebenserwartungen bei den d'ni seien eher gesunken
(09/27 20:56:21) Marck: In 100 Jahren kann man noch eine Menge Vortraege halten...
(09/27 20:56:22) Mara32 ueberlegt wie sie mit 135 aussieht
(09/27 20:56:29) Rabenschwinge: Stellt euch mal die Rentenversicherung vor...
(09/27 20:56:44) Cathy starts to laugh
(09/27 20:56:48) Mara32: lol
(09/27 20:56:49) Marck wants to ask a question...
(09/27 20:56:52) Hamsta: Ein weiterer unterschied war ja die lichtsensitivitaet der Augen
(09/27 20:56:55) Rabenschwinge: ja, Marck?
(09/27 20:57:07) Susi fragt sich wer heute den Chatlog in die Foren stellt , damit es nicht wieder drei Varianten gibt :P
(09/27 20:57:26) Marck: Kannst du sagen, woher du die Angabe 10.000 Beschreibungsbuecher zum Zeitpunkt des Falls hast?
(09/27 20:57:34) D'n Alor denkt das macht susi
(09/27 20:57:38) Rabenschwinge: Das steht im Buch D'ni
(09/27 20:57:52) Marck: Okay. Kommt mir etwas wenig vor
(09/27 20:57:54) Rabenschwinge: Als sie die Buecher zusammensuchen
(09/27 20:58:15) Cathy: aber da fehlten ja einige
(09/27 20:58:20) Frollein Tach wants to ask a question...
(09/27 20:58:29) Rabenschwinge: sie haben auch nur ein paar hundert gefunden
(09/27 20:58:38) Rabenschwinge: also Atrus und seine Helfer, mein ich
(09/27 20:58:47) Rabenschwinge: ja, Frollein?
(09/27 20:58:52) Frollein Tach: ist etwas ueber die Bevolkerungszahl der D'ni hier auf der Erde bekannt?
(09/27 20:59:20) Rabenschwinge: wenn ich mich recht erinnere, wurde die Zahl der D'ni hier in den Kavernen mit ca. 1 Million angegeben - aber frag mich nicht, wo das steht :)
(09/27 20:59:37) Susi: wau
(09/27 20:59:56) Rabenschwinge: Ich vermute, dass viele Dni auch noch in andren Zeitaltern lebten
(09/27 20:59:57) Frollein Tach: wow, so viele. Die Hoehlen muessen groesser sein als wir bisher gesehen haben.
(09/27 21:00:08) Rabenschwinge: ja - die eigentliche Stadt ist viel groesser Als Ae'gura
(09/27 21:00:09) Hamsta: Das kannst du aber annehmen Tach
(09/27 21:00:22) Frollein Tach nimmt das dann jetzt mal an
(09/27 21:00:23) Marck: Eigentlich sind 1 Million nicht gar so viele...
(09/27 21:00:42) D'n Alor: wie war das 14 km lang und 4 breit ?
(09/27 21:00:43) Rabenschwinge: Wien hat zB etwas ueber 1 Million Einwohner
(09/27 21:00:49) Marck: denkt nur an unsere Staedte and er Oberflaeche, da sind 1 Mio Einwohner nicht wirklich viel
(09/27 21:00:57) Susi: naja heute musst du teilweise froh sein wenn du 10 Leute trifst
(09/27 21:00:59) Hamsta: im gegensatz zu 6 billionen sind 1 Millionen ein klacks
(09/27 21:01:13) Frollein Tach: ja schon, aber "unsere" Grosstaedte haben Wolkenkratzer
(09/27 21:01:30) Cathy: und die hier haben buecher
(09/27 21:01:42) Marck: Und die D'ni brauchten nur an den Hoehlenwaenden entlang hoch zu bauen ;)
(09/27 21:01:56) Rabenschwinge: ich hoffe, wir werden bald mehr von der eigentlichen Stadt sehen
(09/27 21:01:58) Frollein Tach: ja, die Buecher. War mir nicht so bewusst, dass sie dort wirklich lebten und nicht nur auf Besuch waren.
(09/27 21:01:58) Cathy: lol so verteilt es sich
(09/27 21:02:02) Rabenschwinge: die Wohnviertel usw.
(09/27 21:02:17) Rabenschwinge: also, das mit dem wohnen in anderen Zeitaltern ist so eine Spekulation von mir.
(09/27 21:02:25) Rabenschwinge: sicher wissen wir nur, dass manche Zeitalter beruflich genutzt wurden
(09/27 21:02:29) Rabenschwinge: gildenzeitalter usw.
(09/27 21:02:42) Cathy: oer als urlaubsziele?
(09/27 21:03:03) Hamsta: und schon is das erste chatlog online ;)
(09/27 21:03:10) Rabenschwinge: Ja, Cathy, einige Zeitalter dienten ganz sicher der Erholung
(09/27 21:03:22) Rabenschwinge: ob sie laenger dort geblieben sind, weiss ich nicht
(09/27 21:03:25) Menolly: super hamsta ich hab ja leider nix mit bekommen
(09/27 21:03:42) Cathy: ich hab gedacht teils schon
(09/27 21:03:54) Marck: Was sagt denn Eddie zu all dem ueberhaupt?
(09/27 21:04:08) Mara32: "bunt"
(09/27 21:04:10) Frollein Tach: pfffft
(09/27 21:04:11) Rabenschwinge: Eddie quasselt mich die ganze Zeit voll - deshalb mach ich so viele Tippfehler :)
(09/27 21:04:13) Menolly: lol
(09/27 21:04:18) Mara32: loool
(09/27 21:04:31) Hamsta: Eddi is kein Dni, deswegen hat er nicht allzuviel zu sagen ;)
(09/27 21:04:39) Cathy: lool
(09/27 21:04:56) Rabenschwinge: hehehe
(09/27 21:05:16) Frollein Tach: Aber jedenfalls ist Eddie auch sehr gelassen, bedaechtig und geduldig. Um nicht zu sagen, vorsichtig.
(09/27 21:05:21) Rabenschwinge: :)
(09/27 21:05:26) D'n Alor holt schon mal sein sektglas raus
(09/27 21:05:32) Hamsta: Kennt denn jemand (ausser die MYST Spiele) ein quelle in der erwaeht wird, das die D'ni viel lichtsensitiverer Augan haben als Menschen?
(09/27 21:05:51) Hamsta: (Augen)
(09/27 21:05:53) Marck: Im Buch Atrus
(09/27 21:05:54) Rabenschwinge: Ja, das stand glaube ich auch im Buch Ti'Ana, und im Buch Atrus
(09/27 21:06:00) Frollein Tach: Die Novellen, Hamsta.
(09/27 21:06:13) Susi freut sich das hamsta das heute abend uebernommen hat in allen foren zu posten :P
(09/27 21:06:29) Hamsta: Ok, ich war mir nicht sicher ob das auch so erwaehtn wurde, dann stelle ich mir die Gartenwelten ja nicht so angenehm vor wie wir sie z.B. empfinden.
(09/27 21:06:32) Rabenschwinge: Eine ihrer Schutzbrillen kann ja sogar hier gefunden werden :)
(09/27 21:06:51) Rabenschwinge: Stimmt, Hamsta - ich habe mich das schon bei einigen Welten gefragt
(09/27 21:07:02) Rabenschwinge: Wobei Kemo zB recht duester ist
(09/27 21:07:17) Susi: ich mag kemo trotzdem
(09/27 21:07:18) Rabenschwinge: Aber in Tsogahl tun MIR schon die Augen weh.
(09/27 21:07:35) Frollein Tach: (vielleicht haben sie ja auch nur Gamma auf Minimum gestellt)
(09/27 21:07:36) Rabenschwinge: ich mag Kemo auch, vor allem die Gewitter :)
(09/27 21:07:41) Rabenschwinge: lol
(09/27 21:07:44) Marck: Viele von uns fahren ja auch im Hochsommer in Gebiete, die noch heisser und greller sind als zuhause ;)
(09/27 21:08:04) Frollein Tach: das stimmt Marck
(09/27 21:08:06) Rabenschwinge: Die Welt, in der ich am liebsten Urlaub machen wuerde, ist Noloben *schwaerm*
(09/27 21:08:07) Hamsta: Ja MArck, aber dort leben auch Menschen das ganze Jahr ueber ;)
(09/27 21:08:08) Menolly: vieleicht waren aber die Hoehlen heller durch die algen, als das was wir jetzt sehen
(09/27 21:08:54) Rabenschwinge: Bestimmt, Menolly
(09/27 21:09:04) Rabenschwinge: allerdings nicht taghell
(09/27 21:09:09) Hamsta: Aber "taghell" kanns hier ja auch nicht gewesen sein, sonst waeren ja alle Dni immer mit Sonnenbrillen rumgelaufen...
(09/27 21:09:13) Menolly: klar
(09/27 21:09:25) Rabenschwinge: diese Brillen sind uebrigens ziemlich cool
(09/27 21:09:28) Cathy: weiss jemand eigentlich etwas ueber die welt, welche artus wieder verschlosen hat? gibts was neues davon?
(09/27 21:09:34) Rabenschwinge: die sind adjustierbar, mit anpassbarem Filter usw
(09/27 21:09:43) Hamsta weiss jetzt wo die Sonnenbrille aus in seinem Keliderschrank herkommt :-P
(09/27 21:09:49) Frollein Tach: welche meinst Du, Cathy?
(09/27 21:09:57) Rabenschwinge: Meinst du die aus dem Buch Dni? Tehranee?
(09/27 21:10:02) Cathy: ja
(09/27 21:10:24) Rabenschwinge: Ueber die ist sonst nichts mehr bekannt, seitdem sie den Kontakt abgebrochen haben
(09/27 21:10:26) Mucol: ...die wurde gestern eroeffnet, Cathy - nicht mitbekommen? :P
(09/27 21:10:36) Cathy: hihi
(09/27 21:10:37) Rabenschwinge: Umbenannt haben sie sie davor noch
(09/27 21:10:45) Frollein Tach: watt?
(09/27 21:10:52) Rabenschwinge: ja, von Tehranee in Devokan
(09/27 21:10:54) Fruti: hatten sie das verbindende buch damals nicht vernichtet?
(09/27 21:11:20) Cathy: die haben diesen schchtoder wie der hies zugeschuettet
(09/27 21:11:22) Rabenschwinge: drueben haben sie die Raeume verschlossen
(09/27 21:11:36) Rabenschwinge: hier in Dni, weiss ich gar nicht, was sie getan haben - ermutlich auch zugeschuetet
(09/27 21:11:39) Frollein Tach: (vielleicht gibt's 'ne Forokopie von dem Buch)
(09/27 21:11:49) Fruti: Lol
(09/27 21:11:58) Rabenschwinge: :)
(09/27 21:12:06) Shileena: Es wird Zeit fuer mich zu gehen. Bis demnaechst.
(09/27 21:12:09) Marck: Wuerde nichts helfen, Tach...
(09/27 21:12:20) Hamsta: Also nen Kopierer hab ich hier noch nciht rumstehen sehen...
(09/27 21:12:26) Julja: tschuess shileena
(09/27 21:12:26) Cathy: waere noch interessant, wenn man irgendwann darueber etwas neues erfahren koennte
(09/27 21:12:31) Marck: Selbst mit der Hand abgeschriebene Buecher linken zu verschiedenen Zeitaltern :)
(09/27 21:12:39) Cathy: fand es wunderbar beschrieben dese welt
(09/27 21:12:56) Rabenschwinge: Ja, landschaftlich muss Tehranee wunderschoen gewesen sein
(09/27 21:13:12) Rabenschwinge: So wie Releeshahn, vielleicht
(09/27 21:13:12) Frollein Tach: ach, so?
(09/27 21:13:21) Cathy: noch schoener als gardenay
(09/27 21:13:38) Hamsta: Also um nochmal auf Theranee zurueckzukommen: soweit ich mich erinner haben die D'ni das Buch unter der Gildenhalle "versteckt" (vergessen/zugeschuettet/vergraben) und Atrus hat es durch zufall entdeckt.
(09/27 21:13:43) Frollein Tach: na das erklaert ja wunderbar die Instanzen. Es sind Abschriften :)
(09/27 21:13:47) Rabenschwinge: ja, Hamsta
(09/27 21:13:57) Rabenschwinge: Das Buch war im "Grab des Grossen Koenigs"
(09/27 21:14:04) Cathy: hmm jo
(09/27 21:14:19) Fruti: Ja genao, tach
(09/27 21:14:22) Hamsta: Aber was Atru sgenau damit gemacht hat weiss ich nicht.
(09/27 21:14:37) Cathy: verschlossen und zugeschuettet
(09/27 21:14:44) Cathy: lol
(09/27 21:15:10) Fruti ueberlegt fieberhaft was am end vom buch der d'ni geschah
(09/27 21:15:13) Marck: Wenn ich mich richtig erinnere, dann haben sie das Buch nach Terahnee in einer speziell geschaffenen Kammer wieder verschlossen
(09/27 21:15:39) Hamsta hamsta schlaegt gerade nach :-P
(09/27 21:15:40) Rabenschwinge: Ich muss das wiedermal nachlesen... man vergisst so viel mit der Zeit
(09/27 21:15:55) Rabenschwinge: ... aber wozu hat man denn Hamsta :)
(09/27 21:15:56) Fruti: Ohhh, coool mamsta
(09/27 21:16:01) Marck: Das Buch D'ni war aber auch recht verworren gegen Ende
(09/27 21:16:08) Cathy: hmm ja ich denke ich werd dies auch wieder einmal lesen
(09/27 21:16:11) D'n Alor wants to ask a question...
(09/27 21:16:16) Susi muss sich unbedingt das 3 buch besorgen
(09/27 21:16:21) Rabenschwinge: Ja, D'n Alor?
(09/27 21:16:24) Frollein Tach wollte grad nachschlagen, aber Hamsta ist ja so fleissig
(09/27 21:16:52) D'n Alor: dei d#ni schrieben ja nur die verbindung zu den welten, die welten waren ja schon da.....
(09/27 21:17:04) Rabenschwinge: Soweit wir wissen, ja
(09/27 21:17:12) D'n Alor: wie kam es das manche welten nicht stabil waren....
(09/27 21:17:28) D'n Alor: und nachgebessert werden mussten ?
(09/27 21:17:32) Fruti: Sehr intressante frage alor
(09/27 21:17:37) Marck: Wenn mans genau nimmt, dann kann man weder die eien noch die andere Theorie wirklich nachweisen (Erschaffung vs. Linken)
(09/27 21:17:47) Rabenschwinge: RAWA hat das so erklaert, dass es bei der Unzahl an moeglichen Welten nicht nur stabile, sondern eben auch instabile gibt
(09/27 21:17:58) Rabenschwinge: und zu denen verlinkt man dann mit einem "schlecht" geschriebenen Buch
(09/27 21:18:13) Rabenschwinge: also wurde die Welt nicht erst instabil, sondern sie war es schon immer
(09/27 21:18:27) Fruti: Ja aber warum kann mann sie dann "ausbessern"???
(09/27 21:18:37) Rabenschwinge: ja, DAS ist eine sehr gute Frage, Fruti :)
(09/27 21:18:41) Cathy: ueberschreiben
(09/27 21:18:57) Marck: Ja, ein Zeitalter kann z.B. durch subtile Widersprueche in der Beschreibung instabil sein
(09/27 21:18:59) Rabenschwinge: Moeglicherweise hatten die Dni doch nur zum Teil recht
(09/27 21:19:04) D'n Alor: ich vermute man kommt in die gleiche welt nur zu einer anderen zeit
(09/27 21:19:08) Frollein Tach: Ausbessern meint in dem Falle, man veraendert die Verbindung und linkt ein eine aehniliche, aber stabile Welt
(09/27 21:19:22) Marck: Nein, nicht in jedem Fall, Tach
(09/27 21:19:27) Rabenschwinge: Naja, nein - Riven wurde ausgebessert, und die Aenderungen wurden sofort sichtbar
(09/27 21:19:33) Cathy: ich hab irgendwie in erinnerung, dass die auch versuchswelten hatten um derer stabilitaet zu testen, fauna testen, etc
(09/27 21:19:36) Rabenschwinge: Es waren Leute dort, wie das passierte
(09/27 21:19:45) Marck: Man kann die Beschreibung eins Zeitalters aendern, ohne das automatisch ein neuer Link zustande kommt
(09/27 21:19:45) Rabenschwinge: wie = als
(09/27 21:20:15) Marck: Aenderungen sind dann moeglich, wenn sie dem, was bisher beobachtet und damit festgeschrieben wurde, nicht widersprechen
(09/27 21:20:19) Frollein Tach: woraus schliesst Du das, Marck?
(09/27 21:20:33) Rabenschwinge: Atrus hat das mehrmals getan
(09/27 21:20:37) Frollein Tach: (meinte den vorherigen Satz)
(09/27 21:20:56) Rabenschwinge: Und Yeesha und die Bahro tun es andauernd
(09/27 21:20:57) D'n Alor: im buch atrus versucht atrus eine welt zu aendern und erkennt das es eine andere waere !?
(09/27 21:21:25) Marck: Wenn man annimmt, das ein Beschreibungsbuch zu einen bereits existierenden zeitalter linkt, dann besteht keine Veranlassung, das der Link veraendert wird, wenn das Resultat immer noch auf die derzeitig verlinkte Welt passt
(09/27 21:21:38) Rabenschwinge: nein, ATrus veraenderte Riven, und es blieb immer noch die selbe Welt
(09/27 21:21:55) Rabenschwinge: genau, Marck
(09/27 21:22:10) Frollein Tach: wenn man Aenderungen herbeufuehren kann, wuerde es ja doch darauf hindeuten, man kann Welten wirklich veraendern. Und somit wohl auch erschaffen oder zumindest gestalten.
(09/27 21:22:17) Fruti: Jo, und es war auch riven zur SELBEN zeit
(09/27 21:22:19) Marck: Erst wen ein Widerspruch entsteht, muss dieser aufgeloest werden, und die Verbindung "springt" zu einem "passenden" Zeitalter
(09/27 21:22:19) Rabenschwinge: Gehn konnte das nicht - als er sein 37. Zeitalter veraenderte, "sprang" der Link zu einem anderen Zeitalter
(09/27 21:22:42) D'n Alor: das meinte ich danke
(09/27 21:22:42) Marck: Nei, nicht notwendigerweise, tach...
(09/27 21:22:53) Rabenschwinge: offenbar ist die Wahrheit verzwickter, als wir wissen... eine Mischung aus verbindung und veraenderung
(09/27 21:22:59) Marck: Ein Beispiel fuer Riven:
(09/27 21:23:09) Frollein Tach: Sowas wie Well-Teilchen-Dualismus
(09/27 21:23:31) Marck: Angenommen, Rven war zum Untergang verurteilt, weil ein Komet Kurs auf den Planeten nahm...
(09/27 21:23:31) Frollein Tach: kann beides sein, oder was ganz anderes was wir nur nicht begreifen
(09/27 21:23:51) Frollein Tach: *zuhoer*
(09/27 21:24:24) Marck: Solange niemand die genaue Bahn des Kometen bestimmt hat, kann man die Bahn im beschreibungsbuch veraendern, ohne das ein Widerspruch zu den bereits festgestellten Gegebenheiten in dem Zeitalter entsteht
(09/27 21:24:44) Marck: Es passt dann immer noch "alles zusammen"
(09/27 21:24:58) Menolly: na jetzt wirds kompliziert
(09/27 21:25:06) Cathy: nee
(09/27 21:25:16) Frollein Tach: Hm ja, aus dieser abstrakten Sicht verstehe ich das. Aber nicht aus physikalischer Sicht.
(09/27 21:25:27) Mara32: ich muss leider gehen, mir fallen die Augen zu
(09/27 21:25:31) Marck: Wenn aber jemand die Kometenbahn per Fernrohr bereits genau bestimmt haette, dann wuerde durch die bahnaenderung ein Widerspruch entstehen, der durch einen Wechsel zu einem anderen zeitalter aufgeloest werden muesste
(09/27 21:25:40) Menolly: nacht mara
(09/27 21:25:45) D'n Alor: nacht mara
(09/27 21:25:48) Mara32: dnake fuer den interessanten Vortrag, Rabenschwinge
(09/27 21:25:48) Cathy: guta nacht mara
(09/27 21:25:49) Susi: nacht mara
(09/27 21:25:50) Rabenschwinge: Gute Nacht, Mara :)
(09/27 21:25:56) Fruti: Mark meinst du mit "bestimmt" beschrieben im beschreibendem buch?
(09/27 21:25:56) Marck: Nacht Mara
(09/27 21:25:59) _Angie_: gute nacht Mara
(09/27 21:25:59) Rabenschwinge: ich danke fuers Zuhoeren :)
(09/27 21:26:00) Hordath: 8 mara
(09/27 21:26:07) Ambientkatz claps his hands
(09/27 21:26:17) Marck: Mit "bestimmt" meine ich "festgelegt durch beobachtung"
(09/27 21:26:26) Julja claps her hands
(09/27 21:26:28) D'n Alor waves goodbye
(09/27 21:26:31) Marck: Das geht in den bereich der Quantentheorie ;)
(09/27 21:26:32) Fruti: Ok, marck
(09/27 21:26:38) Hamsta: Ich verstehe das Problem nicht, koennt ihr euch kein unendliches Universum (oder unendlich viele Universen) vorstellen?
(09/27 21:26:42) Rabenschwinge: Hm - das ist die alte Frage ob Beobachtung Realitaet verursacht
(09/27 21:26:44) Frollein Tach: Ich verstehe was Du meinst, Marck, aber auch das kommt nicht ganz hin. Atrus hat ja Veraenderungen in Gehns Buch vorgenommen, WEIL er schon sah, dass die Welt instabil war.
(09/27 21:26:51) Marck: Kennst du das Gedankenexperiment mit Schroedingers Katze?
(09/27 21:27:07) Hamsta: RAWAs beliebtes Beispiel ;)
(09/27 21:28:00) Rabenschwinge: Es ist eher der Widerspruch, der in dieser Sache liegt, glaube ich: wenn es dasselbe Riven zu der selben Zeit im selbem Universum ist, wie kann es sich dann veraendern?
(09/27 21:28:03) Frollein Tach: Das Ganze funktioniert eh nur mit Multiversen
(09/27 21:28:31) Hamsta: Dann erklaere doch mal bitte ein Multiversum Tach
(09/27 21:28:32) Cathy: eitsprung
(09/27 21:28:40) Hordath: gedichte ?
(09/27 21:28:45) D'n Alor: ahoney
(09/27 21:28:48) Rabenschwinge: Lool
(09/27 21:28:54) Frollein Tach: Ahem habt ihr genug Zeit? *gg*
(09/27 21:28:59) Rabenschwinge: Hihi
(09/27 21:29:22) Susi: leider nein , muss jetzt ,lol also bis dann
(09/27 21:29:25) Marck: In Rivens Beschreibungsbuch kann ein Fehler (Widerspruch) existieren, der die Plattentektonik stoert und zu Erdbeben fuehrt, aber...
(09/27 21:29:27) Hamsta: Ich schon :-D
(09/27 21:29:30) Cathy: ja ich auch
(09/27 21:29:32) Fruti: Also multiversum hin oder her. was ich nicht verstehe ist: artrus war auf riven lernte Katherina kennen usw. waerend desen "wurstellte" er immer wieder am beschreibungsbuch herum. und er kahm dann ja auch nicht in ein "anderes" riven mit einer anderen KAtherina die er nicht kannte
(09/27 21:29:47) Rabenschwinge: genau, Fruti, das ist es, was ich meine
(09/27 21:29:59) Susi: nacht ?? die nacht beginnt gerade erst ,gg
(09/27 21:30:00) Frollein Tach: gute Nacht Cathy
(09/27 21:30:01) From Ambientkatz: gute Nacht
(09/27 21:30:03) Marck: solange niemand die genauen verhaeltnisse festgestellt hat, die zu dieser spezielln Tektonik fuehren, koennen sie im Buch geaendert werden, so dass sie aufhoeren
(09/27 21:30:06) Cathy: und danke fuuer den vortrag
(09/27 21:30:11) D'n Alor: nacht cathy
(09/27 21:30:18) Rabenschwinge: ja schon, Marck - aber WARUM? :)
(09/27 21:30:20) _Angie_: gute nacht Cathy
(09/27 21:30:25) Marck: Warum nicht!
(09/27 21:30:29) Rabenschwinge: hehehe
(09/27 21:30:31) Hamsta: WEil so die Kunst funktioniert?
(09/27 21:30:37) Frollein Tach: Ruhe, ich muss mal scrollen
(09/27 21:30:41) Rabenschwinge: :)
(09/27 21:30:50) Susi: ups , ja danke noch mal Rabenschwinge
(09/27 21:31:12) Rabenschwinge: Ich danke, Susi :)
Gruß Susi
Ein neues Abenteuer wartet auf uns. Denn, das Ende ist doch noch nicht geschrieben.Bild
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