unbekanntes Volk

Hier ist der gesamte Verlauf des Community-Treffen aus dem Jahr 2007 enthalten.
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The.Modificator
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Beitrag von The.Modificator » 07.07.2007, 10:40

Letzter Beitrag der vorhergehenden Seite:

Susi, war ein Problem in der Boardsoftware... hab ich korrigiert.

Seit gestern Mittag hab ich sogar einen Überblick über das Zahlensystem erhalten und somit ein einigermaßen vollständiges Bild über dem, was man im Buch scheinbar finden kann.

Leider habe ich keinerlei Ahnung, was das jetzt hilft... vielleicht wären ja ein paar Fotografien von den komischen Apperaten hilfreich.
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susi
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Beitrag von susi » 07.07.2007, 12:42

The.Modificator hat geschrieben:Susi, war ein Problem in der Boardsoftware... hab ich korrigiert.
Danke, jetzt hat es geklappt auch wenn ich ausser ein paar wenigen Worten kaum was herraus lesen kann :wink:

Gruß Susi
Ein neues Abenteuer wartet auf uns. Denn, das Ende ist doch noch nicht geschrieben.Bild
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P.H.
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Beitrag von P.H. » 07.07.2007, 13:40

hi,
also ihr seit ja richtige Experten. Vielen vielen Dank.

Wir fahren nachher zu meiner Oma nach Trier in Urlaub. Darum will ich noch schnell sagen was ich gestern sagen wollte.

Mein Papa hat wieder ein paar Sachen mit ins Labor genommen und sich gefreut weil er was rausgekriegt hat. Die Sachen sind ganz unterschielich alt. Manche sind erst 50 Jahre und andere schon 500. Papa sagt das bestetigt seine Theorie dass das Volk immer wieder und schon ganz lange hier ist. Er weiss aber nicht warum so viele Sachen wie Spielzeug aussehen. Das GErät hinter dem Haus macht zum Beispiel Musik wenn man am Hebel zieht. Ich glaube aber nicht, dass euch die Geräte helfen. Ich hab aber mal diese komische Kappe im Arbeitszimmer fotografiert. Papa weiss nicht was das ist. Das ist das einzige was ich euch noch zeigen kann weil ich nicht weiss wo der Schlüssel für den Schrank ist. An der Pinnwand hängt ein Bild wo man Zeichen erkennen kann. ABer sie sind sehr klein und ich hab das Foto nicht besser hingekriegt. Entschuldigung wenn es zu schlecht ist.

Oma hat leider kein Internet und ich kann erst wieder schreiben wenn wir aus dem Urlaub zurück sind. HOffentlich sind die Sachen gut genug, die ihr schon habt.
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Beitrag von Taliz » 10.07.2007, 08:28

Mahlzeit,
ich finde das Rätsel sehr interessant komme aber mit der Entschlüsselung nicht weiter. So wie es aussieht, müssten wir aus dem vorliegenden Material ja schon einiges herausbekommen bzgl. Schrift und Sprache. Gibt es denn noch Forscher, die daran arbeiten? Könnte man evtl. zusammen arbeiten bzw. Leute ihre bisherigen Erkenntnisse hier im Thread teilen, damit wir vorwärts kommen? Zum CT ist es ja nicht mehr weit, und ich vermute, dass die Infos über das Volk dort benötigt werden, wenn es wie angedeutet dort einen "Schatz" geben könnte.

mfg
Taliz
Ich hasse signaturen... deswegen gibt es hier auch keine!
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Beitrag von Qvist » 10.07.2007, 10:49

So, ich hab mal das schöne Tool ergänzt mit den neuen Texten und die Zahlen hab ich auch entziffern können, scheint ein 16er-System zu sein. Die Buchstabenentprechungen stimmen noch nicht, da laut einem der letzten Blätter, das v, g und k nicht mehr stimmen kann. Trotzdem kann man erkennen, dass die Lautschrift uns nicht bekannt ist, aber den Sprachen mit romanischen Ursprung ähnelt. So lässt sich der Text ungefähr enziffern. Dazu bräuchten wir aber noch die genaue Lautschrift.
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Beitrag von The.Modificator » 10.07.2007, 15:26

Hier ist alles, was ich bislang rausgefunden habe...

[EDIT: Veraltete Version gelöscht.]
Zuletzt geändert von The.Modificator am 18.07.2007, 00:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von Cathy » 10.07.2007, 15:49

Auf alle Fälle beinhalten beide Alphabete 37 Zeichen . Zur Zeit scheinen uns aber nur 21 Buchstaben einigermassen bekannt zu sein. Wobei die 8 und die 11 in der Buchentschlüsselung wohl so nicht stimmen (beides u). Der Ansatz von Hamsta begünstige ich, und würde die "Erskrì-Schrift" mit der D'ni-Schrift abgleichen. Aber dazu fehlen uns abgerissene Seiten .....

P.H. hast du irgendwo solche Schnipsel ?
Grüessli Cathy
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Beitrag von Qvist » 10.07.2007, 15:54

Ja, P.H., hast du die noch irgendwo rumliegen? Die könnten uns enorm viel dabei helfen, den Sinn der Texte zu verstehen. Du darfst dich halt mal wieder nicht erwischen lassen.
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Beitrag von Mucol » 11.07.2007, 10:13

So.
Ich hab gestern abend mit Tachzusamm und Hamsta über die Sprache gerätselt. Wir waren uns soweit einig, dass es irgendwie eine Lautschrift ist, irgendwie Ähnlichkeiten zu D'ni bestehen, dann aber auch wieder nicht.

Lautschrift ist von daher wichtig, da es dann keine Lautdopplungen geben dürfte, wie das bei uns der Fall ist:
c=k ; ü=y, oder z=c=ts

Andererseits müssten Laute, die wir nur über zwei Buchstaben abbilden können über einen Buchstaben abgebildet werden. Das sind bei uns alle gedehnten Laute wie ie usw.

D.h. die sparen sich einerseits Buchstaben, auf der anderen Seite brauchen sie mehr :D .

Naja, wie dem auch sei, ich hab mir noch mal diese Übersicht von Tach hergenommen und unsere Buchstaben dazugetragen. Angefangen aus den Worten B(ah)ro, Kerath, Alsendar, dann D'ni, Aegura, Rezero usw.

Dabei sieht man in der Übersicht deutlich, das ein Punkt bei Selbstlauten immer eine Dehnung bewirkt (z.B. a-ah), bei Konsonanten macht der Punkt den Laut "weich" (z.B. p -> b).
Ein Selbstlaut mit zwei Punkten scheint eine Art Umlaut zu bilden. Also aus a wird ä (oder e).

Soweit so gut. Damit habe ich nur ein Problem: ich glaube nicht, dass dieses Dach mit zwei Punkten (drittes Zeichen in der zweiten Reihe) ein y bzw. ü ergibt, wie es bisher forscherseitig vorgeschlagen wurde. (Gyldo bzw. Güldo). Ein ü-Laut müsste ja ein u-Laut mit zwei Punkten sein, kein i-Laut mit zwei Punkten. Aber was ist ein Umlaut für i ?

verwirrt
Mucol
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Beitrag von Qvist » 11.07.2007, 11:46

Also ich kann dir/euch fast zustimmen, mit der Einschränkung, dass der Umlaut 3 Punkten entspricht, Ä kommt im Text vor und Ü ist auf der Liste. Der Pendant zu N ist wohl M und umgehrt ist offensichtlich F und mit Punkt v/w (ist ja derselbe Laut). Was das I mit 2 Punkten ist: keine Ahnung. Ich schreibe mal J dafür.
Was die Zahlen betrifft ähnelt es dem D'ni-System. Es ist bloß ein 16-System. Zahl = 4*y+z, wobei y die Richtung des Yspilons ist (links 0, oben 1, rechts 2, unten 3) und z die Anzahl der Punkte.

Daraus ergibt sich folgender Text:

TAL JRDO
MONÍ WIWIR ILA SUN TAL JRDO
MONÍ PERBI E BÁGI WIWA TWAN.
UMANIR E BÁRO WIWA TWAN US.
E IT ILAŞ TAL DOMO D DENÍ.
AMIR D MENIR
DENÍ BÁRO UMANOR

DENÍ
TAL DENÍ KONSTRUKTAŞ TAL URO
D TIR SUR TAL SARA D JRDO.
TIR KONSTRUKTAŞ T TAMALO SUN
REZÍRO IN ERO NILI E ARANGA
TAL URO KOS IT. TIR KONSTRUKTAŞ
SUN TAL ISLO AEGURA ENÍ
SUN TAL LINO D REZÍRO ILA TAL
ARKO D KERAT E TAL ZÁRA D GJLDI
AEGURA REZÍRO ZÁRO D GJLDI

ARKO D KERAT
TAL ARKO D KERAT ILA AL 625 SULIN
TAL INTRO D AEGURA. TOR NOMEŞ
ARKO D RIGO ENÍ E RÍ'NOMEŞ
A RIGO KERAT WÍ
RIGO KERAT 6677 - 6985
RIGO ALSENDAR ILAŞ TAL OKÍ
RIGO D DENÍ E INTRAŞ IN TAL
WIWO IN ERO 1323 SUR TAL ARKO
RIGO ALSENDAR 1323 - 1502

GJLDI D DENÍ
GJLDO D SERWIR
GJLDO D KONSTRUKTIR
GJLDO D LJGIR
GJLDO D TRADIR
GJLDO D EKOSPLIR
GJLDO D PLANIR
GJLDO D LIPRIR
GJLDO D LEMIR
GJLDO D ŞALIR
GJLDO D TEKTIR
GJLDO D ..LKEMIKIR
GJLDO D ..SERWIR
GJLDO D KÄLIR
GJLDO D ARTIKIR
GJLDO D ÁPI'ARTIKIR
GJLDO D PRADI'A..
GJLDO D TISOL..
GJLDO D FJLD..
GJLDO D ANALJST..

OLURA D DENÍ
LURA D DENÍ LURA D ERSKRÍ

MANIR
MANIR WIWA SUN TAL JRDO
JGA MONÍ LJGI

Der Versuch einer Übersetzung folgt bald.
Zuletzt geändert von Qvist am 11.07.2007, 13:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von lalune » 11.07.2007, 13:11

Wow, ich sehe ihr wart fleißig und seid mir in der Entschlüsselung weit voraus - prima :D

Ich hatte Freitag leider nur die Zeit eine grobe teilweise Buchstabenzuordnung vorzunehmen, die ich in euren Ausführungen auch wieder entdecken kann, habe also nichts neues beizutragen.

Aber ich habe Ausdrucke von allem, was das Herz begehrt und bin heut Abend in den Höhlen anzutreffen. :winken:
Wer mehr Glück
als Verstand haben will,
darf seinen Verstand
nicht seinem Glück
in den Weg stellen.
Hans Kruppa
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Beitrag von Thoro » 11.07.2007, 13:27

Guck ich eigentlich schief, oder ist nicht vielmehr auf der ersten Seite im ersten und zweiten Absatz (wenn ich die allererste Zeile mal als Überschrift werte) das erste Wort genau gleich? Das war mir bei Stefan schon aufgefallen und Qvist hat es so übernommen. Wenn ich Tachs/Mucols Übersicht nehme, müsste das zweite Zeichen doch jeweils ein "o" sein, oder?

Ich find's übrigens gut, dass du für jedes Zeichen ein einzelnes Transskriptionszeichen gewählt hast Qvist, ich denke so kann man es besser analysieren.
Sarkasmus ... wie originell.
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Beitrag von Qvist » 11.07.2007, 13:30

Ok, danke für den Hinweis. Ich hab's eben oben :lol: korrigiert.
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GaryMuc
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Beitrag von GaryMuc » 13.07.2007, 23:11

Nur fuer Interessierte, das Log vom Rest unserer Diskussion heute abend:
Spoiler: Log
(07/13 22:05:06) Chat.log started...
(07/13 22:05:34) Garymuc: ende mit: /stoplog
(07/13 22:05:42) Mara32: danke schoen
(07/13 22:06:18) Stefan GRL waves hello
(07/13 22:06:24) Garymuc: bye
(07/13 22:06:47) Stefan GRL waves goodbye
(07/13 22:06:49) Mara32: bye stefan
(07/13 22:06:56) Nargaroth: gute nacht stefan
(07/13 22:06:56) Hordath: tschoe stefan
(07/13 22:06:59) Kai-Uwe: bye
(07/13 22:07:11) Reeka: bye
(07/13 22:07:19) Mucol: hat sich irgendwer gemerkt, was wir alles besprochen haben?
(07/13 22:07:42) Mara32: ich dachte, du meisselst mit *gg*
(07/13 22:07:47) Garymuc: ich war nicht einmal die ganze Zeit dabei
(07/13 22:07:51) Mucol: leider nein - war nur parallel am lesen- nix schreiben
(07/13 22:07:53) Nargaroth: eint teil ja
(07/13 22:08:02) Mara32: rigo heisst koenig
(07/13 22:08:23) Mucol: uro war stadt
(07/13 22:08:26) Garymuc: den letzten Satz habe ich aufgeschrieben, weil das log so schnell nach oben scrollt
(07/13 22:08:30) Mara32: Sag die Saetze nochmal an
(07/13 22:08:41) Kai-Uwe: bin dann auch erst mal weg - gute nacht
(07/13 22:08:48) Mucol: bye kai
(07/13 22:08:49) Nargaroth: gute nacht kai
(07/13 22:08:50) Mara32: bye aki-uwe
(07/13 22:08:54) Reeka: ciao
(07/13 22:08:55) Garymuc: Kai-Uwe, ciao
(07/13 22:08:59) Hordath: machs gut kai
(07/13 22:09:00) Mara32: kai
(07/13 22:09:20) Mucol: tal deni konstruktas tal uro d tir sur tal sara d jrdo
(07/13 22:09:43) Mara32: die D'ni erbauten die Stadt unter der Oberflaeche der Erde
(07/13 22:10:05) Mucol: tir konstruktas t tamalo sun reziro in ero nili e aranga tal uro kos it
(07/13 22:10:41) Mara32: sie erbauten ... Greatzero im Jahre Null und richteten die Stadt danach aus
(07/13 22:10:46) Mara32: mit eifer?
(07/13 22:11:37) Nargaroth: bin kurz weg
(07/13 22:11:47) Wori: gute Nacht! Guat goan!
(07/13 22:12:35) Mucol: tir konstruktas sun tal islo aegura eni sun tal lino d reziro ila tal arko d kerat e tal zara d gjldi aegu
(07/13 22:12:49) Mara32: der ist neu
(07/13 22:12:55) Mucol: jo, das ist der naechste
(07/13 22:13:20) Mucol: aegura am ende wegdenken - das ist schon naechste Zeile
(07/13 22:13:47) Hordath: bin mal ne runde woanders
(07/13 22:13:52) Nargaroth: ok
(07/13 22:14:02) Mara32: bye Hordi
(07/13 22:14:08) Reeka: ich auch, bye
(07/13 22:14:10) Garymuc: GN8
(07/13 22:14:11) Mucol: mir geht auch die Luft aus
(07/13 22:14:15) Nargaroth: cu reeka
(07/13 22:14:17) Mucol: kann mich nicht mehr konzentrieren
(07/13 22:14:30) Mara32: ok, dann machen wir ein anderes MAl weitere
(07/13 22:14:33) Mara32: Mal
(07/13 22:14:36) Garymuc: also ab startlog habe ich geloggt
(07/13 22:14:38) Mucol: ok, einverstanden
(07/13 22:14:50) Nargaroth: jo ich habe eh den anfang verpasst
(07/13 22:14:51) Mara32: hat aber viel Spass gemacht
(07/13 22:14:57) Nargaroth: jep
(07/13 22:14:59) Garymuc: stimmt
(07/13 22:14:59) Mucol: ja, mir auch
(07/13 22:15:21) Garymuc: was mache ich mit dem log?
(07/13 22:15:31) Nargaroth: kann man die saetze irgendwo nachlesen
(07/13 22:15:52) Mucol: kannst du vielleicht im forum posten - in dem thread "unbekanntes Volk", Rubrik CT
(07/13 22:15:52) Nargaroth: hast du alles gelogt gary
(07/13 22:15:57) Mucol: in dem thread, ursli
(07/13 22:16:00) Garymuc: mach ich
(07/13 22:16:05) Mucol: Qvist hat sie alle gepostet
(07/13 22:16:13) Nargaroth: ok danke
(07/13 22:16:36) Garymuc: nur seit Du da bist etwa
(07/13 22:16:45) Mucol: aber in der gruppe geht es echt viel besser
(07/13 22:16:51) Garymuc: aber Mucol hat eh alles wiederholt
(07/13 22:16:52) Mara32: stimmt
(07/13 22:16:52) Nargaroth: ich hatte leider in der letzten zeit keine muse fuer uru
(07/13 22:17:05) ...Chat.log stopped.
So das wars.

Gary
MOUL KI-No. 3463398
P.H.
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Beitrag von P.H. » 16.07.2007, 18:29

Hallo,
wir sind von Oma wieder zurück. Wenn ich es richtig verstehe, dann habt ihr die Zeichen schon rausgefunden. Aber übersetzen könnt ihr es auch nicht, oder?
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Beitrag von Thoro » 16.07.2007, 19:12

Na dann willkommen zurück, PH. Ich hoffe es hat dir bei deiner Oma gefallen. Leider kann ich dir nichts genaueres sagen, aber ich glaube einige versuchen sich hier zumindest schon an Übersetzungen. Oben in GaryMucs Post stand davon was, inkl. einiger Übersetzungversuche und als ich ... äh Freitag ... oder Samstag (oh Gott, diese Hitze :P) ... mal wieder in Uru war, hatten wir auch beiläufig drüber gesprochen und uns an "tamalo" versucht. Ist aber nix gescheites bei rausgekommen. :mrgreen:
Sarkasmus ... wie originell.
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